Согласно Евреям 11:5, действительно ли Енох умер? (Сравните Евреям 11:13.)

Согласно Посланию к Евреям , действительно ли Енох умер? Как разрешается это «противоречие»?

Выдержка из этого ответа, https://hermeneutics.stackexchange.com/a/27939/6338

Верой Енох был переведен, что он не должен видеть смерти ; и не нашелся, потому что Бог перевел его: ибо прежде своего переселения он имел сие свидетельство, что угодил Богу...

... Все они умерли в вере , не получив обетований, но видев их издалека, и убедились в них, и обняли их, и исповедали, что они пришельцы и пришельцы на земле» (Евреям 11:5 и 5). 13

Ответы (7)

Не тот ли это случай, что автор, ясно заявив, что Енох не видел смерти, затем исключает Еноха из утверждения: «Все они умерли»?

Автору нет необходимости прерывать второе утверждение и добавлять «кроме Еноха», поскольку автор уже исключил это особое обстоятельство, предварительно определив его отдельно.

Найджел - я думаю, что это логичный аргумент, и он отражает «интерпретации простого значения» (так что +1). Однако весь Новый Завет предполагает, что рациональные/логические выводы, сделанные старейшинами, были совершенно неверными. Таким образом, было бы полезнее, если бы были текстовые указания (на греческом или иврите) или любые доказательства того, что эта фраза когда-либо использовалась буквально или метафорически. Конечно, если ни одно из этих доказательств не существует, я думаю, что этого ответа будет достаточно. Итак, я полагаю, что этот ответ является примером действенного «аргумента из молчания» .

На этот вопрос нет прямого ответа в Священных Писаниях, и без ответа можно найти место для поиска. Было двое, которые, казалось бы, отправились на небеса перед смертью, и это были Енох в Бытие 5:24 и Илия в 4 Царств 2:11.

Мы видим в Евангелии от Иоанна 17:10-13, и Иисус сказал, что Илия воистину придет прежде и восстановит все. 12 А Я говорю вам, что Илия уже пришел, и не ведают о нем, но сделали с ним все, что хотели.

Так же и Сын Человеческий пострадает от них. Мы видим в Евангелии от Иоанна 21:21-22, где Петр, казалось, должен был сделать больше, чем Иоанн, и Иисус сказал: «Если Я хочу, чтобы он медлил, пока приду, что для тебя значит, следуй за Мною». В Откровении 10:8-11, когда Иоанну вручили книжку и сказали съесть ее.

В 11-м стихе ангел сказал ему, что ты должен снова пророчествовать перед многими народами, племенами, языками и царями. Я могу ошибаться, но я не верю, что это произошло. Если я могу предположить, что дух Илии был в Иоанне Крестителе, возможно, дух Еноха мог быть одним из двух свидетелей наряду с Иоанном в Откровении 11.

Я надеюсь, что это не слишком далеко, и я понимаю, если это будет отклонено, но на эти вопросы, возможно, не удастся ответить со ссылками. Но все умрут от первого Адама. Луки 2:26 KJV И было открыто ему Духом Святым, что он не должен ἰδεῖν θάνατον horaó thanatos (см. смерть), прежде чем он увидит Христа Господня.

Евр.11:5 KJV Верою Енох был переведен, что он не должен ἰδεῖν θάνατον horaó thanatos (см. смерть)….

Вот один из Иоанна 8:51 — это то же самое слово для обозначения смерти, но он никогда не увидит θεωρήσῃ theóreó больше, чем я вижу, смотрю, испытываю.

Также в Пс. 89:48KJV Кто живёт и не увидит смерти וְלֹ֣א wə-lō (нет) יִרְאֶה־ yir-'eh- (см.) מָּ֑וֶת mā-weṯ; (смерть) Я верю, что Симеон у Луки соответствует тому, что Святой Дух сказал ему, что он не умрет, пока не увидит Иисуса, в той же формулировке, что и в Послании к Евреям. Я почти уверен, что не видеть смерти не значит умирать. Я не чувствую, что это противоречие, просто за что-то труднее ухватиться. Енох был взят. Где?

Проголосовал (+1), но могу ли я предложить вам сделать абзацы, так как это помогает разделить разные точки и намного проще для глаз, чем пытаться прочитать «стену текста».

(Примечание: я не могу дать вам то, что находится в Послании к Евреям, поэтому я просто представлю это).

В Бытие 5 Енох — единственный отец в списке поколений, у которого нет такой формулировки, как «тогда он умер». Однако в этой главе и в других местах книги Бытия есть еще несколько моментов, которые заставляют меня поверить, что он никогда не умирал.

Бытие 5:21-24 (NAB) Когда Еноху было шестьдесят пять лет, он стал отцом Мафусаила. 22 Енох жил триста лет после рождения Мафусаила, и у него были другие сыновья и дочери. 23 Всей жизни Еноха было триста шестьдесят пять лет. 24 Потом Енох ходил с Богом, и его уже не было здесь, ибо Бог взял его.

Енох прожил на земле 365 лет. Затем он «ходил с Богом… потому что Бог взял его».

В Книге Бытия есть только два человека, которые «ходили с Богом». Это те двое, чьи жизни были спасены. Енох «ходил с Богом» как раз перед тем, как Бог вознес его на небо. Ной был единственным человеком в Книге Бытия, который «ходил с Богом».

Бытие 6:9-10 (NAB) Это потомки Ноя. Ной был праведником и безупречен в своем поколении; Ной ходил с Богом. 10 Ной родил трех сыновей: Сима, Хама и Иафета.

Подобно Еноху, жизнь Ноя была спасена; однако, в отличие от Еноха, Бог не взял Ноя на небеса и не спас его жизнь навсегда. Вместо этого Бог временно спас жизнь Ною; Ной «ходил с Богом» как раз перед тем, как ему позволили пережить потоп. Да, членам семьи тоже было позволено пережить потоп, но это потому, что кто-то был нужен, чтобы заселить землю.

ЕНОХ НЕ ПОШЕЛ НА НЕБЕСА,

Иисус был на небесах, когда Енох умер, и он бы знал, если бы попал на небеса. Ввиду ясного заявления Иисуса в Иоанна 3:13,

* «Никто не восходил на небо, кроме того, кто сошел с небес: Сын Человеческий». (НАСБ)

  • Енох, конечно же, не был взят на небеса. Бог избавился от тела Еноха, как Он поступил с Моисеем, потому что «его нигде не было». (Второзаконие 34:5,6)

Енох — один из праведных рабов Божиих, упомянутых Павлом в его послании к Евреям (глава 11:5,13) и все еще ожидающих обетования о воскресении. (Иоанна 5:28,29; Евреям 11:26, 39,40)

Вопрос был задан специально для устранения очевидного противоречия. Вы подтвердили одну сторону проблемы, но не другую. Как вы относитесь к еврейскому отрывку, кроме того, что игнорируете его? Или вы говорите, что он все еще жив, но спрятан в пещере или что-то в этом роде?

Енох, как и Мелхиседек, ненадолго появляется в Бытии, а затем не появляется в протестантском каноне до «Евреям». Хотя в Послании к Евреям о Енохе сказано меньше, чем о Мелхиседеке, во внебиблейских писаниях о Енохе написано гораздо больше.

Однако «свитки Еноха» были ранним апокалипсисом, который был популярен как среди евреев, так и среди христиан, но не был включен в католические или протестантские каноны. Его цитировали новозаветные писатели, и, кажется, он повлиял на многие новозаветные отрывки.

Я слишком ленив, чтобы дать исчерпывающий отчет о месте Еноха в этом ответе, но я укажу, что он ясно понял, что он не умер и был перенесен прямо в небо, туда, где Бог и ангелы. Кроме того, его водят на экскурсию по месту мертвых и темнице ангелов.

Он также, кажется, приравнивается к логосу Филона и посланнику, который сопровождал Моисея в Исходе.

Для дальнейшего чтения обратитесь к:

http://jewishencyclopedia.com/articles/5772-enoch

http://jewishencyclopedia.com/articles/10736-метатрон

http://biblehub.com/library/deane/pseudepigrapha/the_book_of_jubilees.htm

Единственное, на что я действительно хочу обратить внимание, что имеет особое отношение к рассматриваемому вопросу, — это загадочная ссылка Петра на проповедь Еноха ангелам в темнице, в которой он, кажется, отождествляет Христа с Енохом!:

NIV 1 Петра 3: 18 Ибо и Христос пострадал однажды за грехи, праведник за неправедных, чтобы привести вас к Богу. Он был предан смерти в теле, но оживлен в Духе. 19Ожив, он пошел и возвестил заключенным духам, 20тем, которые были непослушны давным-давно, когда Бог терпеливо ждал во дни Ноя, пока строился ковчег. В нем только несколько человек, всего восемь человек, спаслись через воду,

Это четкая ссылка на свитки Еноха:

[Глава 15] 1 И Он ответил и сказал мне, и я услышал Его голос: 'Не бойся, Енох, ты праведный 2 человек и книжник праведности: подойдите сюда и послушайте мой голос.И пойди, скажи Стражам неба, которые послали тебя ходатайствовать за них: «Вы должны ходатайствовать» за людей, а не люди 3 за вас: для чего вы оставили высокое, святое и вечное небо и легли с женщинами, и осквернились с дочерьми человеческими, и взяли себе жен, и уподобились детям 4 земным, и родили исполинов (как ваших) сыновей? И хотя вы были святы, духовны, жили вечной жизнью, но вы осквернили себя кровью женщин и родили (детей) кровью плоти, и, как дети человеческие, возлюбили плоть и кровь, как поступают и те, которые умирают 5 и погибают. Поэтому Я дал им и жен, чтобы они могли оплодотворить их и родить от них 6 детей, чтобы таким образом ни в чем не нуждались они на земле. Но ты был прежде 7 духовен, живущий вечной жизнью и бессмертный для всех поколений мира. И поэтому я не назначил вам жен; ибо что касается духовных небес, то на небесах их жилище. 8 И ныне исполины, сотворенные из духов и плоти, будут называться злыми духами 9 на земле, и на земле будет их жилище. Злые духи вышли из их тел; потому что они рождены от людей и от святых Стражей есть их начало и первоисточник; 10 они будут злыми духами на земле, и злыми духами они будут называться. [Что касается духов небесных, то на небесах будет их жилище, а что касается духов земли, которые родились на земле, то на земле будет их жилище.] И духи великанов угнетают, угнетают, уничтожают , нападайте, сражайтесь и творите разрушения на земле, и доставляют хлопоты: не принимают пищи, а тем не менее 12 голодают и жаждут, и причиняют соблазны. И эти духи восстанут против детей человеческих и против женщин, потому что они произошли от них.

[Глава 16] 1 Со дней заклания, истребления и смерти исполинов, из душ плоти которых духи, выйдя, будут истреблять, не навлекая на себя суда, — так будут истреблять до дня консумации, великий суд, на котором 2 свершится век над стражами и безбожниками, да, совершенно свершится». 3 им): «Вы были на небе, но еще не все тайны были открыты вам, и вы знали недостойные, а сии по жестокосердию вашему открыли женам, и чрез сии тайны много зла на земле делают женщины и мужчины. 4 Итак скажи им: «нет вам мира».

[Глава 21] ...Тогда я сказал: «Как страшно это место и как ужасно смотреть на него!» Тогда ответил мне Уриил, один из святых ангелов, который был со мной, и сказал мне: «Енох, почему ты так боишься и трепещешь?» И 10 я ответил: «Из-за этого страшного места и из-за зрелища боли». И он сказал мне: «Это место — тюрьма ангелов, и здесь они будут заточены навеки».

Поэтому я вижу все основания полагать, что евреи, как и Петр, понимали, что Енох был перенесен на «небеса» и «сошел в ад» и проповедовал ангелам в Тартаре, тюрьме ангелов, во дни Ноя. .

Наблюдатели были ангелами, которые согрешили и были помещены в Тартар. Петр упоминает об этом в других местах своих писаний. Я сейчас не за клавиатурой.
Я также должен сказать, что когда я писал этот пост, у меня сложилось впечатление, что Енох старше, чем он был. Это я не думаю, что можно показать. Я получил некоторую ложную информацию о том, что она была найдена в Кумране, которая, похоже, была дезинформацией.

Евреям 11:5 на самом деле не говорит, что Енох не умер . Там написано, что он не видел смерти. Я интерпретирую это так, что Енох никогда не видел, чтобы кто-то умирал.

Вот график, показывающий продолжительность жизни раннего человечества .

Енох был «вознесен», когда ему было 365 лет. Ему было всего 57 лет, когда Адам умер в возрасте 930 лет. К этому времени человечество уже рассеялось по земле, и в возрасте 57 лет, кто знает, что делал Енох, когда умер Адам; или даже сколько времени потребовалось бы кому-то, чтобы сообщить ему новости.

Сиф не умрет еще 55 лет после того, как был взят Енох, а поскольку он был взят за несколько лет до рождения Ноя, он, вероятно, умер еще до потопа. Ною было 600 лет, когда начался потоп, поэтому Еноху должно было быть 1034 года, что в то время было очень приличной продолжительностью жизни. Енох мог умереть за несколько лет до потопа и все же пережить век Адама.

@elikakohen Я действительно искал случаи «увидеть смерть» в Писании. Самое близкое, что я нашел, где используется слово ὁράω для «видеть», — это Луки 2:26. У меня не было бы проблем с интерпретацией этого отрывка как физического видения смерти, но я все равно не принимаю первые две главы Луки. Если вы знаете такой отрывок, поделитесь, пожалуйста, и мы посмотрим на него. Кто знает? Может быть, Послание к Евреям противоречит Иешуа, и мне все равно следует избавиться от него. Хотя мне это слишком нравится.
Спасибо за +1. Я не уверен, что поиск другого примера сильно поможет. Мы говорим об очень уникальной ситуации. Кроме того, письмо было написано еврейскому народу, поэтому я считаю, что метафора на иврите была бы более уместной. Единственное, что я могу найти, это Псалом 89:48: «Кто [ тот, кто] живёт и не увидит смерти ? Избавит ли он душу свою от руки могилы? Села». Это может быть хороший отдельный вопрос. Следует ли это понимать метафорически, или псалмопевец имеет в виду: «Какой человек жил, но не видел смерти? Может ли он даже спасти свою душу от руки шеола?»
Что подразумевается под «переведенным»?

Мир.

Енох не умер, но был «перенесен»… то есть «перенесен или перенесен»… на Небеса Богом, потому что Бог взял его.

Енох не испытал смерти и несет это свидетельство в письменном Слове для нас сегодня: что он угодил Богу (он действительно ходил с Богом). Мы также должны ходить в Духе и умерщвлять дела плотские, чтобы угодить Богу.

Евреям 11:5 KJV (5) Верой Енох был переведен, что он не должен видеть смерти; и не нашелся, потому что Бог перевел его: ибо до своего переселения он имел сие свидетельство, что угодил Богу.

Остальные в списке героев веры так и умерли в вере («умершие во Христе»).

Евреям 11:13 KJV (13) Все они умерли в вере, не получив обетований, но увидев их издалека, и убедились в них, и обняли их, и исповедали, что они пришельцы и пришельцы на земле.

Остальные, умершие в вере, не получили «обетований»… обещание вечной жизни в Иисусе Христе и обетования, данные Аврааму. Это «обетование», которое Он обещал нам: вечная жизнь.

1 Иоанна 2:25-26 KJV (25) И вот обетование, которое Он обещал нам, жизнь вечную. (26) Это я написал вам об обольщающих вас.

Они не получили «обетования»… обетования вечной жизни… но увидели ее издалека, как и ожидали (с верой) в пришествии Сына на эту землю… Иисуса Христа. Сын пришел в этот мир, чтобы в этом мире была жизнь. Однако они умерли и не получили обещания вечной жизни на этой земле.

Евреям 11:39-40 KJV (39) И все они, получивши доброе слово верою, не приняли обетования:

Их свидетельства в Писании должны быть истолкованы Христом (в противоположность частному толкованию людей, искажающих Писание), чтобы они без нас не могли быть завершены.

Мы слышим их голоса (как рев многих «вод») в голосе Господа, который говорит их свидетельства в небесном (с Неба) толковании Писаний.

Мы совершенны, когда слушаем и верим в голос Сына Божьего, который приходит, чтобы дать нам понимание. Те, кто верят в Него, не исчезнут с этой земли (смертной смертью), но будут иметь вечную жизнь (вечную жизнь Иисуса, которую Он переживает сейчас). Мы должны возвысить Его и Его свидетельство над всем сущим на земле. Его небесное свидетельство выше всего того, что люди проповедуют во многих церквях.

(40) Бог предусмотрел для нас нечто лучшее, чтобы они без нас не достигли совершенства .

Енох был исключением в этом списке тех, кто умер в вере, и показывает нам сегодня, что такое «вечная жизнь»… жизнь, которая угодна Богу, чтобы мы также были «перенесены» на Небеса, не видя смерти… точно так же, как Енох.

Иисус уже физически умер за наши грехи, чтобы мы могли не умереть, но иметь Его вечную жизнь сейчас на этой земле.

В Бытие 3:22 нам сказано, что Древо Жизни (Иисус) является источником вечной жизни.

Жить «навсегда» (иврит: «олам») — значит жить до «скрытой… точки схода»… совсем как Енох, который «исчез» с этой земли, потому что его не было. Еноха «не нашли», так как он был перенесен на Небеса, не увидев смерти.

Бытие 3:22 (22) И сказал Господь Бог: вот, человек стал как один из нас, знающий добро и зло; и теперь, как бы он не простер руки своей и не взял также от дерева жизни, и есть, и жить вечно:

Еноха «не было», так как он жил до «точки исчезновения» (его не нашли), когда Бог взял его… перенес на Небеса, не видя смерти. Именно таким путем мы хотим уйти с этой земли.

Бытие 5:23-24 KJV (23*) И было всех дней Еноха триста шестьдесят пять лет: (24) И ходил Енох пред Богом , и не стало его; ибо Бог взял его.*

Иисус уже умер за нас на кресте… и поэтому мы должны участвовать в Его смерти, умирая для греха, чтобы иметь Его жизнь сейчас на этой земле.

Мы всегда храним Его «ежедневную» жертву в наших смертных телах, чтобы Его вечная жизнь проявлялась (сияла) вовне в нашей смертной плоти. Он отдает Свою плоть за жизнь мира… этого мира. Мы также должны «ходить с Богом»… через Его Дух, который живет в нас.

Римлянам 8:11-14 KJV (11) Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Другой путь на Небеса — это физически умереть (потерпеть утрату), и это никогда не бывает приятным. Зачем желать Дня гнева Господня, в который мы будем истреблены с земли, когда небеса грядут, чтобы поглотить каждого из нас с «жужжащим» звуком (2 Петра 3:10)… с шумом вихря?

Возмездие за грех — смерть… смерть смертному телу, а затем дух возвращается к Богу, Который дал его. Мы должны умертвить (Духом Божьим) дела плотские, чтобы получить обетование вечной жизни... жизни Иисуса.

(12) Итак, братья, мы должники не плоти, чтобы жить по плоти. (13) Ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете .

Мы должны ходить с Богом… ходить в Его Духе… быть водимыми Его Духом… чтобы мы могли полностью угодить Ему и когда-нибудь быть переведенными («смерть» наша), как был Енох.

(14) Ибо те, кто водимы Духом Божиим, суть сыны Божии.

Но некоторые могут насмехаться и сказать, где же «обетование» Его прихода… где обещанная Им вечная жизнь на этой земле?