Согласно католицизму, действительно ли Иисус употреблял вино на Тайной вечере?

Мы видим часть учреждения Святой Евхаристии в Мф 26: 27-28 (NRSVCE):

Затем он взял чашу и, возблагодарив, подал им, говоря: пейте из нее все; ибо сие есть Кровь Моя завета, за многих изливаемая для прощения грехов».

Далее Иисус говорит в Мф 26:29:

Говорю вам, Я никогда больше не буду пить от этого плода виноградной лозы до того дня, когда буду пить новое вино с вами в Царстве Отца Моего.

Помните, что Иисус праздновал Пасху, которая была Праздником Опресноков.

Теперь мы видим, как Яхве, готовя Израиль к первой Пасхе, дает строгие указания относительно употребления закваски в Исход 12:14-15:

Этот день будет для вас днем ​​памяти. празднуйте его как праздник Господу; в роды ваши соблюдайте его, как установление вечное. семь дней ешь опресноки; в первый день удалите квасное из домов ваших, ибо всякий, кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, истребится из Израиля

Соединяя эти два понятия, возникает вопрос, действительно ли Иисус употреблял вино на Тайной вечере, которая была воспоминанием о Пасхе. На самом деле вино, являющееся продуктом брожения, не идет рука об руку с опресноками, и Иисус был бы последним, кто нарушил инструкции Исхода!

Но тогда, если Иисус не пил вина, что же он пил? Просто: свежий виноградный сок. В Песне Песней 8:12 мы видим, что употребление свежевыжатого сока было распространено с древних времен:

Я бы напоил тебя пряным вином,
соком моих гранатов.

Теперь католическая церковь во всем мире традиционно использует хлеб и вино в память о Тайной вечере. Конечно, у вина гораздо более длительный срок хранения, чем у свежевыжатого виноградного сока, и ризничий может быть не в состоянии готовить свежий виноградный сок день за днем ​​для Евхаристии, особенно в неурожайный сезон винограда. Но на самом деле возникает вопрос, пил ли Иисус на Тайной вечере вино или свежий виноградный сок?

Поэтому мой вопрос таков: действительно ли Иисус употреблял вино на Тайной вечере? Проводила ли католическая церковь какое-либо исследование перспектив того, что Иисус употреблял свежий виноградный сок?

Конечно, ответ, данный участником One Face на указанный вопрос от 11.05.19, имеет большое значение для объяснения фактов, на которых основан мой вопрос. Мое внимание сосредоточено не на том, пил ли Иисус вино во время обычных приемов пищи и вечеринок, или нет. Он точно знал. Мой вопрос заключается в том, почему нас традиционно заставляли верить, что ЧАША, которую Иисус поднял во время Тайной вечери, содержала вино, которое в противном случае было запрещено во время пасхальной трапезы из-за того, что оно прошло ферментацию. И я прошу окончательного заявления со стороны католической церкви.
Сомнения по поводу точной копии видны на мета !

Ответы (2)

Действительно ли Иисус употреблял вино на Тайной вечере? Проводила ли католическая церковь какое-либо исследование перспектив того, что Иисус употреблял свежий виноградный сок?

Традиция гласит, что, согласно католической церкви, Христос использовал настоящее вино на Тайной вечере, а не свежий виноградный сок.

Это была неизменная традиция на протяжении веков как в католической, так и в православной церквях. Ни один Отец Церкви не предполагает, что Христос когда-либо использовал виноградный сок вместо вина на Тайной вечере.

Давайте вспомним, что первым публичным чудом Иисуса было превращение воды в вино на брачном пиру в Кане . Его последним чудом было превращение хлеба и вина в свою плоть и кровь!

Например, святой Кирилл Иерусалимский (ок. 313 – 386 гг. н.э.) говорит с нами как Иисус, употребляющий вино для Евхаристии.

«Хлеб и вино Евхаристии перед святым заклинанием Пресвятой Троицы были простыми хлебом и вином, но после совершения заклинания хлеб становится Телом Христовым, а вино — Кровью Христовой» (Катехизические лекции 19: 7 [350 г. н.э.]).

«Поэтому не считай хлеб и вино просто так, ибо они, по словам Учителя, суть тело и кровь Христовы. в этом деле суди по вкусу, но будь вполне уверен в вере, не сомневаясь в том, что ты удостоился Тела и Крови Христовых… [Поскольку ты] вполне убежден, что видимый хлеб не есть хлеб, хотя он и есть на вкус чувственное, но тело Христово, и что видимое вино не есть вино, хотя бы оно и было таковым на вкус, … вкусите от того хлеба, как от духовного, и возвеселите душу свою» (там же. , 22:6, 9). - Отцы Церкви о Святой Евхаристии

По сей день во время праздника Пасхи верующие евреи пьют вино. Фактически, они подают четыре чашки вина.

Четыре кубка вина, известного на иврите как арба косот, выпиваются каждым участником пасхального седера.

Этот обряд предписывается Мишной как обязанность, которую должен соблюдать даже самый бедный человек (Пес. 10:1). Четыре чаши выпиваются в следующем порядке: (1) кидуш в начале седера; (2) в заключении основной части Агады, которая заканчивается благословением Геулла («Искупление»); (3) в конце благодати после еды; и (4) в заключении гимна Нишмат («Биркат ха-Шир»). Во время седера добавлялись только вторая и четвертая чашки, поскольку питье из двух других чашек является частью каждой трапезы по субботам и праздникам. Причина четырех чаш основана раввинами на интерпретации мидрашей Исхода 6: 6–7, где используются четыре различных термина избавления: «Я выведу тебя… избавлю тебя… искуплю тебя… и возьму тебя ко Мне». для народа» и т. д. (Исх. Р. 6:4). Другие символические объяснения четырех чаш заключаются в том, что они соответствуют четырем чашам фараона, упомянутым в Бытии, гл. 40, или четырем древним царствам, которые угнетали Израиль и за которые Бог вознаграждает Израиль четырьмя чашами утешения (ТД, Пес. 10:1, 37б-в).

Другими примерами особого символического значения числа четыре в Агаде являются Четыре вопроса («Мах Ништанна»). Четыре сына и четыре вида пищи во время седера: опресноки (маца), баранина, горькие травы и харосет. Некоторые раввины в Талмуде требовали пятой чаши вина для пятого выражения искупления «Я принесу тебе» (Пес. 118а, согласно тексту, найденному у Р. Хананеля и Альфаси); символом этого стала чаша Илии на столе для седера. Четыре кубка вина следует пить в полулежачем положении, так как в римские времена лежачее положение было признаком свободы. Каждая чашка должна содержать не менее ¼ бревна (0,137 литра; Ш. Ар, OḤ 472:9). Красному вину следует отдать предпочтение, но из-за обвинений в крови в Европе часто использовалось белое вино (см. Кровавый навет). - Пасха:

Свежеотжатый виноград не остается таковым в более теплом климате. Свежевыжатый виноград будет бродить естественным образом сам по себе.

Удержать сок из дробленого винограда от брожения без современных технологий охлаждения и пастеризации просто невозможно. Так что да, вино было алкогольным.

Кроме того, Песах проходит в марте или апреле! Сейчас не время сбора винограда в северном полушарии. В Израиле этого нужно ждать еще около шести месяцев. Это еще одно указание на то, что на Тайной вечере действительно употреблялось вино.

Все фрукты, если они раздавлены или гнилые, содержат природный спирт. Пока есть сахар, будут дрожжи и водный спирт. Большинство фруктовых соков, приобретаемых в коммерческих целях, на момент покупки содержат небольшое количество алкоголя .

Слабоалкогольные напитки Игристый сидр, газированные напитки и соки, естественно, содержат следовые количества алкоголя или не содержат его вовсе. Содержание алкоголя в некоторых свежевыжатых апельсиновых соках превышает установленный в Великобритании предел содержания алкоголя в 0,05%, а также в некоторых йогуртах и ​​ржаном хлебе.

Перегонка этанола используется для разделения алкогольных напитков на то, что рекламируется как безалкогольные напитки и спиртные напитки; из дистиллированного вина производят слабоалкогольное вино и бренди (от brandywine, производного от голландского brandewijn, «горящее вино»)1, дистиллированное пиво можно использовать для производства слабоалкогольного пива и виски.

Однако алкогольные напитки не могут быть дополнительно очищены до 0,00% спирта по объему путем дистилляции. На самом деле, большинство напитков с пометкой «безалкогольные» содержат 0,5% ABV, поскольку это более выгодно, чем перегонка до 0,05% ABV, часто встречающаяся в продуктах, продаваемых компаниями, специализирующимися на безалкогольных напитках. - Может ли спирт (этанол) существовать в природе без вмешательства человека?

Некоторые затрагивают тему дрожжей на празднике Пасхи, потому что древние евреи ели опресноки. То есть без дрожжей при приготовлении мацы . Однако Моисей накладывает такой запрет на использование виноградного сока для вина, будь то естественным путем или вручную добавленным человеком для облегчения брожения. Древние евреи ели мацу , потому что ели наспех.

Кен Грэм, спасибо за замечательный ответ, охватывающий как еврейскую традицию, так и учение католической церкви. Что касается второй части, относящейся к естественному брожению, вы всегда можете оставить на столе органически выращенный виноград, а затем измельчить и отфильтровать его на месте, предотвратив любые масштабы брожения. Но если у Израиля в Египте была привилегия пить вино, и если еврейская традиция во времена Иисуса предписывала пить вино во время Песаха, я прав.
@KadalikattJosephSibichan Песах проводится в марте или апреле! Сейчас не время сбора винограда в северном полушарии. В Израиле этого нужно ждать еще около шести месяцев. Это еще одно указание на то, что на Тайной вечере действительно употреблялось вино.

Мы знаем от еврейских историков, таких как Иосиф Флавий и другие, а также из Талмуда, который является письменным комментарием к Танаху — [Нашему Ветхому Завету], что евреи использовали вино на Пасху в течение тысяч лет, — задолго до Христа.
Мы также знаем, что Писание ясно говорит нам по крайней мере в двух Евангелиях, что Христос заявил, что то, что называется Вечерей Господней или Тайной вечерей, было буквально пасхальной трапезой. Люди предполагают и предполагают, что агнца не было, потому что Христос должен был быть пасхальным агнцем, но опять же - это полная догадка, и на самом деле в тексте говорится, что ученикам было сказано приготовиться. Таким образом, мы не можем быть догматичными относительно того, был ли полноценный седер с жареным ягненком, но мы знаем, что он включал пресный хлеб и вино.
Кроме того, в Ветхом и Новом Заветах есть несколько отрывков, где используется слово «сок», и поэтому, если бы это был сок, авторы Евангелий могли бы использовать это, но никто из них этого не сделал. Не знаю, почему вы говорите, что пресный хлеб и вино не подходят. Мы видим много примеров этого в Новом Завете, и самое главное, как указал Майк Борден, дрожжи в хлебе — это что-то добавленное — и это также образ греха. Процесс брожения в вине совершенно другой и не считается «дрожжевым» или заквасочным. На самом деле есть сертифицированное кошерное вино для Песаха, но это все равно вино. ;-) Вот почему перед Песахом они должны были очистить свои дома, амбары и все хранилища от дрожжей и есть только опресноки.
Это была картина очищения каждого уголка нашего сердца и разума от греха. Мы не можем просто спрятать его в подвале. Виноградный сок бродит сам по себе, и довольно быстро, если не охлаждать, особенно в те времена, когда еще не была открыта пастеризация, а это означало, что хранить виноградный сок в жарком сухом климате было гораздо сложнее.

Кроме того, в то время как есть многочисленные ссылки на зло пьянства, само вино никогда не используется как изображение греха, но на самом деле масло и вино являются символами Святого Духа. Также совсем не случайно, что первое чудо Христа было на свадьбе - изображение Вознесения/Гарпазона и то, что он превратил воду в вино.

Этот вопрос требует католического ответа. Не могли бы вы обновить свой ответ некоторыми католическими источниками.
Кен, не знаю, почему ты думаешь, что это требует католического ответа. Во-первых, это не католический форум, и, что более важно, в вопросе нет ничего, что даже говорило бы о том, что он адресован католикам или что он хочет получить католическую точку зрения. Ваше здоровье.
Пожалуйста, прочитайте последние три предложения в теле вопроса! Он требует католической точки зрения. На самом деле этот сайт вообще не форум, а сайт вопросов и ответов.
Этот вопрос пришел мне в голову на фоне недавнего спора в Индии, связанного с предложением правительства отменить освобождение, которое до сих пор предоставлялось Sacramental Wine от акцизного сбора. Многие католики продолжали задаваться вопросом, придется ли Церкви искать альтернативу вину во время Святой Мессы.
Привет, Кен, я не хотел показаться грубым или неуважительным в своем комментарии. Если так показалось, примите мои извинения. Вопрос был изменен или отредактирован, и в исходной версии не было фразы «Согласно католицизму». Ваше здоровье
Я нахожу эту статью «Взлет и падение древнего хлеба» в «Чикаго Трибьюн» очень интересной. chicagotribune.com/news/… .
Я добавил фразу, чтобы прояснить намерение. Пакс!