Как католицизм оправдывает буквальное значение «Hoc est meum corpus»?

Слова :-

τουτο εστιν το σωμα μου το υπερ υμων διδομενον [Стефан 1550 / Эльзевир 1624]

это мое тело, которое дается за вас [KJV 1769 Луки 22:19]

и, в частности:

hoc est meum corpus [Вульгата - Иероним 382/Клементина 1592]

это мое тело

были сказаны, когда Иисус стоял перед учениками, протягивая им хлеб.

  1. Как же тогда, в это мгновение, хлеб мог быть - буквально - его собственным настоящим телом. ?

  2. Буквально неправда, что хлеб был «дан» (жертвенно) в тот момент времени. Это фигура речи. Это способ выражения понятий в языке.

  3. И если Иисус требует

это делай в воспоминание обо мне [KJV 1769 Луки 22:19]

тогда это память о том, что должно было произойти. Не физическая реконструкция . Он хочет задействовать способность памяти, а не процесс пищеварения.


Как на эти конкретные вопросы отвечают те, кто предполагает буквальное значение hoc est meum corpus ?

Ответы (3)

Я попытаюсь ответить на ваши вопросы, но я думаю, что нам нужно начать с обхода того, чем на самом деле является католическое учение о Евхаристии . Вы используете пару слов, которые наводят меня на мысль, что вы неправильно понимаете доктрину: «переваривание» и «буквально… настоящее».

Католическая доктрина не состоит в том, что Евхаристия является телом Христа в том же смысле, в каком можно взять острый нож и отрезать от Него кусок. (Это не «Венецианский купец» !) Доктрина в том, что

В блаженнейшем таинстве Евхаристии «воистину, действительно и субстанциально содержится тело и кровь вместе с душой и Божеством Господа нашего Иисуса Христа и, следовательно, всего Христа» ( Катехизис Католической Церкви, ¶ 1374 )

Точно так же мы можем прочитать Фому Аквинского, который отвечает на вопрос «Находится ли тело Христово в этом таинстве как в месте?»

Отсюда остается, что тело Христово находится в этом таинстве не как в месте, а по образу субстанции, то есть так, как субстанция содержится в измерениях; потому что субстанция тела Христова следует в этом таинстве субстанции хлеба: следовательно, как субстанция хлеба не была локально под его размерами, но по образу субстанции, так и субстанция тела Христова. ( Сумма теологии III, 76.5)

То есть присутствие Христа в евхаристических видах не ограничивается евхаристическими видами. Это не "немного Христа". Это просто "Христос".

Я думаю, что это отвечает на ваш первый вопрос: «Как же тогда, в тот момент, хлеб мог быть — буквально — его собственным настоящим телом?»

Затем вы говорите, что хлеб не был «дан» в тот момент времени. Ну да: речь идет о жертве Христа на Кресте, частью которой является Тайная Вечеря и представлением которой является Евхаристия. Опять же из Катехизиса:

Жертва Христа и жертва Евхаристии - одна единственная жертва ( Катехизис Католической Церкви, § 1367 ) .

Или из Sacrosanctum Concilium :

На Тайной вечере, в ночь, когда Он был предан, наш Спаситель установил евхаристическую жертву Своего Тела и Крови. Он сделал это, чтобы увековечить жертву Креста. ( Sacrosanctum Concilium , §47)

Евхаристия тесно связана с Крестом: это одна жертва.

Наконец, вы говорите о вопросе «мемориала», который вы противопоставляете «физической реконструкции». Католическая доктрина состоит в том, что «воспоминание» означает гораздо больше, чем простое «воспоминание». Действительно стоит прочитать весь раздел Катехизиса под названием «Жертвенное воспоминание Христа и Его Тела, Церкви». Вот несколько ключевых частей:

Евхаристия есть воспоминание Пасхи Христовой, дарование и сакраментальное приношение Его уникальной жертвы в литургии Церкви, которая есть Его Тело. ...

В смысле Священного Писания память есть не просто воспоминание о прошедших событиях, но возвещение могущественных дел, совершенных Богом для людей. В литургическом праздновании этих событий они становятся в некотором роде настоящими и реальными. Вот как Израиль понимает свое освобождение из Египта: каждый раз, когда празднуется Песах, события Исхода представляются памяти верующих, чтобы они могли сообразовать с ними свою жизнь.

В Новом Завете память приобретает новый смысл. Когда Церковь совершает Евхаристию, она воспоминает Пасху Христову, и она становится присутствующей: жертва Христа, принесенная раз и навсегда на кресте, остается всегда присутствующей. ( Катехизис Католической церкви, ¶¶1362ff )

Итак, католическая точка зрения состоит в том, что мемориал гораздо богаче, чем вы предполагаете. Евхаристия связана с присутствием, воспоминанием, жертвоприношением, общением и целым рядом других тем.

Вы говорите, что 1. Христос лично присутствует в здании, когда совершается таинство, или 2. что Христос лично присутствует в самой субстанции хлеба? Или 3. Вы не говорите ни то, ни другое?
@NigelJ будьте осторожны, используя слово «вещество». Помните, что его техническое/философское значение, используемое при обсуждении Евхаристии, сильно отличается от его повседневного значения.
@MattGutting Для меня что-то либо состоит из атомов, либо создано, но нематериально (души и ангелы), либо вечно Божественно. Я не знаю ни о каком другом существовании, но жду, когда мне сообщат. Спасибо что сказал мне.
@NigelJ Католическая доктрина - это доктрина пресуществления. Внешняя форма хлеба и вина сохраняется («случайности»), но глубинная реальность («субстанция») меняется с формы хлеба и вина на реальность Христа.
@nigelJ поищите в Википедии «Теорию пресуществления и субстанции».
@lonesomeday Это просто игра слов.
@NigelJ Это буквально католическая доктрина. Вы задали вопрос о том, что такое доктрина. Это не место для обсуждения его достоинств.
@lonesomeday Вы сделали заявление, и я прокомментировал ваше заявление. Я считаю, что это разрешено. Но я не буду больше комментировать это, так как теперь на мой вопрос дан полный ответ. Спасибо.

Это буквально, потому что Сам Иисус говорит об этом в Иоанна 6:56 :

Ибо плоть моя истинно есть пища, и кровь моя истинно есть питие.

@Найджел, ворота находятся в CCC999 и CCC1000, Евхаристия превратит наши тела в прославленные тела, и если мы будем настойчивы до конца. Мы можем сказать вместе со Святым Павлом: «Живу уже не я, но Иисус». Это GPS, который мы преобразовали наша плоть в другого Иисуса. Это означало бы, что наше прославленное тело теперь может войти в Его Царство. Бог благословил
@НайджелДж. По вашему запросу. 41,9029° с.ш., 12,4534° в.д.
Дверь, упомянутая о нем в Иоанна 10, является реальной дверью, трансцендентной дверью, реальность которой нельзя увидеть человеческим глазом, потрогать, понюхать или услышать, как она открывается и закрывается. Дверь — это Христос, и войти в Его дверь, Его ворота, Его овчарню — значит сделать это через Крещение — еще одну трансцендентную реальность. Реальность, предложенная Христу, есть духовная реальность, реализуемая в этой жизни через веру. Мы доверяем словам Бога и Слову, которое есть Бог, наша вера во Христа Иисуса и верим тому, что Он говорит нам верой, потому что у Него есть слова вечной жизни. См. контекст в Иоанна 6:66.

Как католицизм оправдывает буквальное значение «Hoc est meum corpus»?

hoc est meum corpus [Вульгата - Иероним 382/Клементина 1592]

это мое тело

По Библии это исходит из уст Иисуса Христа... Ваш конкретный вопрос:

1. Как же тогда, в тот момент, хлеб мог быть — буквально — его собственным настоящим телом? ?

Отвечать :

CCC1333 В основе евхаристического богослужения лежат хлеб и вино, которые по слову Христа и призыванию Святого Духа становятся Телом и Кровью Христа. Верная повелению Господа, Церковь продолжает делать в его память и до его славного возвращения то, что он делал накануне своих Страстей: «Он взял хлеб...». «Он взял чашу, наполненную вином...» Знамения хлеба и вина становятся непостижимым образом Телом и Кровью Христовыми; они продолжают также означать благость творения. Так в Приношении мы благодарим Творца за хлеб и вино154, плоды «дел рук человеческих», но прежде всего как «плоды земли» и «лозы» — дары Творца. Церковь видит в жесте царя-священника Мелхиседека, которая «вынесла хлеб и вино», прообраз своего собственного приношения.155 Библейски это исходит из уст Иисуса Христа... Т...хлеб Его есть Плоть Моя, которую Я дам за жизнь Мир." (Иоанна 6:51)

Из самого слова Иисуса Христа:

«И, взяв хлеб, возблагодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть Тело Мое, которое за вас отдается. Сие творите в Мое воспоминание." Также и чашу после вечери, говоря: "Эта чаша, которая за вас изливается, есть Новый Завет в Моей Крови" (Матфея 26:26-27).

Теперь БОЛЬШОЙ ВОПРОС, на который вы пытаетесь указать, заключается в том, происходит ли Пресуществление во время Последнего Страдания...

Преподобная арка. Шин сказал, что Тайная вечеря и Голгофа — это одно и то же. Одна — бескровная жертва, установленная для всех нас, а другая — кровавая жертва на Голгофе У Подножия Креста. Священник и приносимая в жертву суть один и тот же Иисус Христос. Когда Иисус сказал апостолам: «Что я сделал, делайте это в воспоминание обо мне». Почтенный Шин сказал, что Иисус уполномочил апостолов праздновать Святую Жертву видением фактической жертвы на Голгофе.

CCC1333 учит, что рукоположенный священник, взывая к Святому Духу, превращает хлеб и вино в настоящую плоть и кровь... Тогда, если это наша вера, Как мы можем сомневаться в том, что Иисус был тем, кто Сам сказал это на Тайной вечере.

Итак, верим ли мы, что хлеб и вино на Последнем страдании стали истинной плотью и кровью Иисуса? Если мы верим в слова Иисуса о том, что это Его плоть и кровь, тогда это действительно правда благодаря нашей живой вере в Него.

Как сказал Бог: «Слово Мое, исходящее из уст Моих, не возвращается ко Мне тщетным, но совершает то, что Мне угодно, и успевает, куда Я ни пошлю его» (Исайя 55:11).

Другие поддерживающие взгляды:

Чтобы пролить свет на этот вопрос... давайте послушаем еврейского исследователя Библии, говорящего о пасхальной трапезе с точки зрения Ветхого Завета.

Важным наблюдением было то, что Иисус не выпил последнюю чашу вина, что является обычным для евреев во время празднования пасхальной трапезы ... поэтому, исходя из еврейских обычаев, пасхальная трапеза Иисуса, не выпив последней чаши вина, еще не закончилась. , оно неполно... Это утверждается в Гефсиманском саду, где Иисус сказал: "..."Отец Мой, если возможно, да минует Меня чаша сия. Но не как Я хочу, но как Ты". (Иисус все еще не пил вино) Святая Жертва была завершена на Голгофе У ПОДНОЖИЯ КРЕСТА, после того как Иисус выпил вино.

John 19:28-30 King James Version (KJV) 28 После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду. 29 Тут стоял сосуд, полный уксуса, и наполнили губку уксусом, и наложили на иссоп, и поднесли ко рту Его. 30 Итак, когда Иисус вкусил уксуса, сказал: СОВЕРШИЛОСЬ, и, преклонив голову, испустил дух.

Теперь была принесена полная и совершенная жертва.

Доктор Брант Питр проливает новый свет на Тайную вечерю, глядя на нее глазами евреев. https://www.youtube.com/watch?v=hjfHX046pLc

С какой целью Иисус установил Евхаристию во время праздника Пасхи? И самое главное, что имел в виду Иисус, когда сказал: «Это мое тело... это моя кровь»? https://www.youtube.com/watch?v=MsEKqG7hric

www.therealpresence.org

«Мы должны верить, что Евхаристия началась во чреве Девы Марии, что плоть, которую Сын Божий получил от Своей Матери при Воплощении, есть та же самая плоть, в которую Он превратил хлеб на Тайной Вечере; что кровь, которую Он получил от Его Матери ту же кровь, в которую Он превратил вино на Тайной Вечере. Если бы Она не дала Ему Его плоть и кровь, не могло бы быть Евхаристии».

В заключение я расскажу о тайне Святой Евхаристии, когда в Горнице служилась Первая Месса... Святая Евхаристия – это тело, кровь, душа и божественность нашего Прославленного Воскресшего Иисуса Христа, сакраментально установленная для нас, чтобы преобразить нашу плоть и кровь в тесном союзе/единстве с Иисусом Христом навеки. Теперь Тайна горницы... что происходит, когда Непорочное Тело (Плоть и Кровь) Богородицы принимает Святую Евхаристию? Приняла ли Она Преображение, подобное Воскресшему Прославленному Телу Иисуса Христа?... Преобразилась ли Богородица в Прославленное Тело, достойное войти в Царствие Божие, даже будучи еще живой здесь, на земле?... Это Тайна на Бесконечный Мистический Союз Святого Духа с Ее Супругом/Защитником, который стал Духом Истины... (но я не буду здесь излагать это)

Это СИЛА СВЯТОЙ ЕВХАРИСТИИ, и это преображающая сила, переживаемая Богородицей в Ее Непорочном Теле! (Тайна, которую стоит открыть...)

Бог благословил!. S&IHMMP4us.Аминь

Итак, никакие писания на самом деле не утверждают, что предполагаемая «трансформация» — это то, на что вы указываете.
Найджел Дж. О каких Священных Писаниях вы спрашиваете? Разве Евангелия от Матфея 26:26-27 и Исайи 55:11 недостаточно для вас? В CCC1333 очень ясно видно, что сила Пресуществления исходит от призыва Святого Духа Священником. В случае с Иисусом на Тайной вечере Его Слово создается по Его воле, поскольку Дух Божий един с Ним.
Цитирование CCC1333 мне не помогает, поскольку я следую только Библии (от Бытия до Откровения). Спасибо за ваш вклад, поскольку он демонстрирует, что это учение передано не священным писанием, а человеческой традицией. С уважением.
Найджел Дж. Я полностью понимаю вашу позицию в отношении CCC как библейского христианина, но вы игнорируете Евангелие от Матфея и Исаии, которые ясно говорят, что Слово Иисуса не вернется к Нему пустым, оно совершит то, что желает. Библейски ваша позиция указывает на Иоанна 6:66. . Тело верующих, покинувших место происшествия. Бог благословил