Совершил ли Иисус какой-либо грех в отношении субботы? [закрыто]

Пожалуйста, помните №4 (или №3 в зависимости от версии) из 10 заповедей:

Исход 20:8-11

«Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу Богу твоему. Не делай в него никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в воротах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил. Поэтому Господь благословил день субботний и освятил его. и

Второзаконие 5:12-15

Соблюдай день субботний, чтобы святить его, как повелел тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный ничего работай, ты, или сын твой, или дочь твоя, или раб твой, или рабыня твоя, или вол твой, или осел твой, или всякий скот твой, или пришелец, который в жилищах твоих, чтобы отдохнул раб твой и рабыня твоя, помни, что ты был рабом в земле Египетской, и Господь, твой Бог, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.

Как мы знаем из Иоанна 5:8-11 NIV

Тогда Иисус сказал ему: «Встань! Возьми свой коврик и иди». Сразу же человек был вылечен; он взял свою циновку и пошел.

День, в который это произошло, был субботним, и поэтому иудейские вожди сказали человеку, который был исцелен: «Сегодня суббота; закон запрещает тебе носить свою циновку.

Но он ответил: «Человек, который исцелил меня, сказал мне: «Возьми свою циновку и ходи». ”

Согласно фарисеям через Матфея 12:10 NIV

и там был человек с иссохшей рукой. В поисках повода, чтобы предъявить обвинения Иисусу, они спросили Его: «Законно ли исцелять в субботу?»

Следующий список взят с этого сайта:

Иисус привел по крайней мере одиннадцать различных причин для явного нарушения субботы.

  1. В субботу разрешалось вытаскивать быка из рва.
  2. Обрезание разрешено в субботу.
  3. Дозволено делать добро в субботу.
  4. Прецедент, когда Давид и его люди ели хлеб предложения.
  5. Священники работают в субботу и непорочны.
  6. Служение Мессии больше, чем служение Храма.
  7. Бог желает милости от Своего народа, а не жертвы.
  8. Сын человеческий – господин субботы.
  9. Суббота была создана для человека, а не человек для субботы.
  10. Законно водить животных к воде в субботу.
  11. Отец работает в субботу.

Говорим ли мы, что Иисус не совершал никакого греха, основываясь на Новом Завете? Или мы говорим, что он не совершал никакого греха на основании Моисеева закона?

Только представьте, если я совершу грех, а кто-то скажет:

— Эй, ты нарушил закон!

И я сказал,

«Я [ какая-то кощунственная поговорка, которую даже не напечатаю, например ] , издаю новый закон своей властью».

Я могу полностью понять озабоченность евреев.

Нового Завета не было до смерти Иисуса, поэтому любое определение греха при жизни Иисуса должно было осуществляться в соответствии с Законом Моисея, поскольку Иисус был «подчинен Закону» (Гал. 4:4).
Было бы полезно, если бы вы конкретно указали, какой Моисеев закон, по вашему мнению, он мог нарушить (со ссылкой).
@ H3br3wHamm3r81 Я это понимаю. Я спрашиваю: «Если Иисус нарушил закон, когда исцелял в субботу, считается ли это грехом? Если нет, то потому ли, что он принес новый закон?»
Причина, по которой я говорю это, заключается в том, что фарисеи вполне могли ссылаться на фарисейский закон, а не на закон Моисеев, который был более строгим. Когда Иисус сказал: «Да, я могу нарушать ваше фарисейское толкование Закона, но я написал Закон и точно знаю, что имел в виду, это совсем другое, чем Он сказал: «Мне нормально нарушать собственный закон». . Итак, если вы предполагаете, что Иисус нарушил Моисеев закон, было бы полезно узнать, какой именно закон, и увидеть точный текст того закона, который, по вашему мнению, он нарушил.
@StevenDoggart После вашего предложения я добавил ссылки на Исход 20: 8-11 и Второзаконие 5: 12-15. Я могу оценить замешательство еврейских лидеров того времени. «Это наши законы, и они существуют со времен Моисея. Вы не первый человек, заявляющий, что он Мессия, и вы нарушаете Моисеев закон».

Ответы (4)

Частично путаница современных читателей заключается в том, что мы упускаем из виду, что имели в виду фарисеи, когда ссылались на «Закон». Для фарисеев «Закон» состоял из двух частей. Был «Письменный закон» (תורה שבכתב) и «Устный закон» (תורה שבעל פה), который, как они утверждали, также был дан Моисею на горе Синай. Подробнее об этом можно прочитать в Мишне.

Ветхий Завет определенно не запрещает ничего из того, что делал Иисус; Вся его жизнь была прожита в исполнении (ОТ) Закона. Однако устная традиция , которую фарисеи также считали частью Закона , запрещала многое из того, что делали Иисус и Его ученики.

Что касается субботы, Мишна содержит список из 39 видов работы , которые не разрешались в субботу в соответствии с «Устным законом». Многие из этих запретов были весьма придирчивыми. (Например, в субботу они могли пройти только определенное расстояние.)

Иисус, со своей стороны, проявлял очень мало внимания (или уважения) к так называемому «Устному закону» и постоянно опровергал его, используя Ветхий Завет. Это было, конечно, возмутительно для фарисеев, и это приводило к многочисленным конфликтам между ними.

Но выполнение работы в субботу является одной из 10 заповедей? № 4 (или № 3 в зависимости от). Я не уверен, что это относится к устным законам.
@Freemasonthesatirist Основная часть этого - «Помни день субботний, чтобы святить его». Это был день отдыха, когда нормальный труд человека должен был прекратиться. Однако раввины, безусловно, исполняли свои обязанности в субботу, как и Иисус.
У фарисеев не было Мишны. Никто, абсолютно никто не может с полной уверенностью сказать, каким законам они следовали.
Мишна была составлена ​​между 70 и 200 годами нашей эры. Датировка некоторых из них, хотя и правдоподобная, до Иисуса, основана на вере, а не на фактах.
Из-за этого я должен понизить ваш ответ.
@Narnian Иисус считался раввином для евреев? Я думаю, что если бы он был им, они бы больше сказали о нем. Итак, в чем же тогда разница (с точки зрения Моисеева закона) между Иисусом и нарушителем обычного закона, когда это произошло? Для них Иисус был просто парнем, нарушившим закон. Я могу понять их замешательство. Я понимаю, как современные христиане относятся к этому. Но мы должны думать о контексте того времени, когда он был жив — и был евреем, как и все остальные.
@gideonmarx Это все равно, что сказать, что мы никогда не узнаем, во что верили люди в Ветхом Завете, потому что наши самые старые рукописи ТаНаХ относятся к 600 году нашей эры. Мишна учит об Устном Законе, который Иисус часто опровергал в соответствии с Новым Заветом... НЗ, чьи сохранившиеся рукописи были написаны спустя столетия после смерти Иисуса, между прочим.
@gideonmarx: Он не сказал, что Мишна тогда существовала в письменном виде. Он сказал, что устный Закон был с ударением на слове «устный». Кодификация устного Закона известна как Мишна. Но во времена Иисуса определенно существовал устный и письменный Закон. Тот факт, что Иисус спорит с фарисеями о нетилат йадайим, о том, что сегодня есть в Мишне, доказывает, что в то время эта традиция передавалась устно. Почему минус? Это не имеет смысла.
До разрушения Храма велись споры о законах Шабата, но что это были за устные законы, мы не знаем. Иисус блестяще разъяснил и объяснил Шабат и законы Шабата. (Ответ основан на том, что устные законы 30 г. н.э. такие же, как и Мишна. Неправда, поэтому я проголосовал против ответа. Если вы сможете доказать, что они одинаковы, я изменю свое мнение.)
Я должен отметить, что иудаизм, сформировавшийся вокруг Иоханана бен Заккая, Гамалиила II, Акибы бен-Иосифа, раввина Меира, Симона бен-Гамалиэля и других раввинов, пришедших после разрушения Храма, был чем-то новым. Кроме того, князь Иуда уничтожил все писания, с которыми он не соглашался. Как можно говорить, что устный закон до разрушения был таким же, как Мишна. Я подозреваю, что некоторые части Мишны были написаны, чтобы противостоять учениям христиан, а другие части включали в себя учения Иисуса.
О, и археология учит нас, что мы понятия не имеем, во что верили люди в Ветхом Завете, но это отдельный вопрос.
@gideonmarx Ваши рассуждения не имеют никакого смысла ... если бы это было правдой, почему Йоханан бен Заккай не изменил и еврейскую Библию? Почему LXX кардинально не отличается от MT? Изменения после 70 г. н.э. сделали закон менее строгим (поскольку храма больше не было), а не более строгим. Во всяком случае, вы должны утверждать, что то, что я сказал, правда, а затем еще немного. Кроме того, как вы узнаете, что «это было иначе», если вы отвергнете более поздние свидетельства ( например, Библию )? То, что вы представляете, является «ревизионистской историей» и не является ни христианской, ни научной.
Вокруг закона поставили забор. (Именно то же самое сделал и Иисус.) Это означало, что законы, которые еще можно было соблюдать, были ужесточены посредством устных законов - Мишны. Остальная часть вашего комментария немного глупа, поэтому я ее проигнорирую.

Христианство считает, что Иисус Христос был совершенно безгрешным в каждый момент своей жизни. Это наглядно продемонстрировано в Библии (например, Евреям 4:15) и в христианской традиции. Следовательно, христианство сказало бы, что Иисус не согрешил, например, когда исцелял в субботу.

Таким образом, мы можем сказать, что все, что он делал, что казалось греховным, на самом деле не было грехом.

Теперь мы также можем сказать, что Иисус не отменял закон Моисеев:

«Не думайте, что я пришел нарушить закон или пророков; Я пришел не отменить, но исполнить. Ибо истинно говорю вам, пока не прейдут небо и земля, ни одна буква, ни одна черта буквы не прейдет из закона, пока все не совершится. (Матфея 5.17f., NRSV)

Таким образом, мы можем далее сказать, что все, что делал Иисус, что казалось греховным в соответствии с Моисеевым законом, на самом деле не было грехом. Катехизис католической церкви хорошо объясняет это:

Евангелие сообщает о многих случаях, когда Иисуса обвиняли в нарушении закона о субботе. Но Иисус всегда уважал святость этого дня. Он дает этому закону его подлинное и авторитетное толкование: «Суббота для человека, а не человек для субботы». (§2173)

Так что нет, Иисус не нарушал закон. Он знал и практиковал его истинное значение, тогда как фарисеи извратили его истинное значение рабским соблюдением буквы закона.

@downvoter Молчаливые отрицательные голоса довольно грубы.
Собственно, я не вижу ничего плохого в вашем утверждении. На первый взгляд, ваш комментарий о том, что «Иисус не отменил Моисеева закона», кажется противоречащим ортодоксальному учению, но это не так. Сам Иисус не отменял (или отменял, ослаблял) закон. Он исполнил его, соблюдая в совершенстве и даже ожидая, что те, кто последовал за ним, будут жить по более высокой дисциплине, ведомой Святым Духом. Только после его смерти Закон был пригвожден ко кресту (ср. Еф. 2:15), потому что именно его смертью был провозглашен Новый Завет (и, следовательно, новый закон, Закон Христа) .
Я не минусовал. Но резюмируя то, что вы сказали, Иисус не мог нарушить закон, поскольку он был законом. Следовательно, если он нарушил закон (очевидно, что это касается исцеления в субботу), то он на самом деле не нарушил закон, потому что он Бог, принесший новый свод законов.
@Freemasonthesatirist Во-первых, вопрос о грехе, а не о Законе за набор. Во-вторых, то, что вы говорите, не фигурирует в моем ответе. Я не говорю: «Иисус был Законом». Я просто резюмирую католическое учение по этому вопросу.

Я не буду оправдывать ответ, основанный на доктрине. («Христианство считает, что Иисус Христос был совершенно безгрешным в каждый момент своей жизни». Согрешил ли Иисус? Нет, это невозможно. Почему? Потому что мы верим, что это невозможно.) Это рассуждение ошибочно.

Совершил ли Иисус какой-либо грех в отношении субботы?

Шокирующе, но я считаю, что ответ, может быть. Это зависит от того, кого вы решите считать компетентным толковать Закон, книжников и фарисеев или Христа.

Мы знаем, что у Иисуса было иное представление о грехе, чем у фарисеев. Грех фарисеев в том, что в своей гордыне и обмане они прибавили к Закону и сильно увеличили бремя людей по соблюдению Закона.

«Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу Богу твоему. Не делай в него никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в воротах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил. Поэтому Господь благословил день субботний и освятил его.

Вот пример спорной территории. Давид согрешил, съев хлеб предложения. Где Писание говорит, что Давид согрешил?

Исх.25:30 говорится, что хлеб Присутствия должен был быть помещен на алтарь, чтобы оставаться в присутствии Бога все время , от субботы до субботы. Лев. 24:9 говорится, что его должны были есть только левиты в святом месте (храме).

Еще более авторитет поддерживает меня. Сам Иисус говорит нам, что это был «грех»:

23 Однажды в субботу шел Он засеянными полями; когда же они шли, ученики Его начали срывать колосья. 24 И фарисеи говорили Ему: вот, почему они делают в субботу то, что не должно 25 И сказал им: неужели вы никогда не читали, что сделал Давид, когда был в нужде и взалкал сам и бывшие с ним: 26 как вошел он в дом Божий во дни Авиафара первосвященником, и ел хлебы предложения, КОТОРЫЕ НЕ ЗАКОННО ЕСТЬ НИКТО , КРОМЕ СВЯЩЕННИКОВ , и дал и бывшим с ним?» 27 И сказал им: суббота для человека , а не человек для субботы. 28 Итак Сын Человеческий есть господин и субботы» (Марка 2).

Иисус сказал здесь две вещи; есть две вещи, которые больше, чем закон.

  • 1) ДУХ закона. Его ученики не согрешили, собирая пшеницу в субботу, потому что это не было духом субботы; Давид не согрешил, когда ел хлеб, потому что Дух закона не был нарушен.

  • 2) Он, Иисус, был больше храма (закона). Вот почему Он не согрешил, исцелив в субботу. Когда «грех» не является грехом? Когда это соответствует духу, а не букве закона .

Принцип Аггея 2 не был изменен для Иисуса. Было заменено :

Слава нынешнего дома будет больше славы прежнего дома, говорит Господь Вседержитель. «И на этом месте Я дам мир, — говорит Господь Вседержитель». (Аггей 2:9)

Слава Иисуса заменяет славу закона, и таким образом Бог дарует нам мир от бремени закона. Его иго легко. Даже Иисус утверждает, что он пришел не для того, чтобы отменить закон, а для того, чтобы выполнить его цель . Для Иисуса дух закона (ешь хлеб, Давид/прикоснись к прокаженному, Иисус/исцели больного) был важнее, чем буква закона (не ешь хлеба, Давид/не прикасайся к прокаженному ). , Иисус/не исцеляй больных). Дух Закона был целью Закона. (Кроме того, Он убрал для нас букву закона.)

Исцелять больных в субботу, ходить в субботу дальше, чем Ему следует, не совершать ритуального очищения после прикосновения прокаженного или женщины с кровотечением — все это в точности подобно тому, как Давид ест Хлеб Присутствия; это нарушило закон, но это не было грехом! (Примечание: это не оправдывает Давида на основании того, что он соответствует какому-то божественному описанию.)

Всякий, кто верит, что «работа» Христа в субботу была грехом , пожертвовал бы Духом закона ради буквы закона. Это одна из вещей, в которых Иисус обвинял фарисеев.

То, что соответствовало Величайшей заповеди (которая заключала в себе весь Закон), не было грехом.

Хороший ответ и близкий к тому, во что я верю - только со ссылками и примерами.
Очень милая Сьюзен Джерард. Надеюсь увидеть больше ответов от вас.
Вы уверены, что говорите? И самое главное, разве вы не знаете, что Иисус де-факто был безработным и, следовательно, не мог совершить этот грех?
@ElberichSchneider - я не понимаю второго вашего вопроса. Что касается первого, разве это не риторическое утверждение? Сумасшедший считает, что он в здравом уме. В этом я совершенно уверен: Иисус — большая тайна, чем любая другая, и мы должны принять гибкость жизни в этой тайне. Часть этого состоит в том, чтобы не притворяться, будто мы знаем все ответы, и чувствовать себя там комфортно.
Стоит отметить, что Иисус ни в коем случае не говорит, что действия Давида были грехом.
@lonesomeday - он говорит, что это было нарушением закона, который считался грехом. Это тоже важно отметить.
@SusanGerard Что ж, я бы предположил, что объединение идей «греха» и «противозакония» является точной ошибкой категории, с которой боролся Иисус, но я понимаю вашу точку зрения.
@lonesomeday - Были ли последствия для Дэвида за то, что он ел хлебы предложения? Ответ: да . Это был закон Ветхого Завета. Иисус — суть Духа закона.
Я имею в виду, что если Иисус, творящий чудеса в субботу , был грехом, то мы могли бы также закрыть сайт, церкви и типографию Библии, потому что, если он согрешил, он не был Мессией, и, следовательно, христианство ошибочно и бессмысленно. Но он Бог, и ему позволено делать добро в свой день, в субботу.

Я согласен с @ Jas3.1, у фарисеев / лидеров были свои собственные законы, чтобы защитить или уберечь евреев от греха. Которые расценивались как неофициальное дополнение к Библии. В свою очередь, Иисус просто опустил их — или, осмелимся сказать, насмехался над ними — чтобы указать, что нужно повиноваться только Библии.

Легче понимать субботу как:
Провести день «ВЫХОДНОЙ»
Не иметь необходимости вмешиваться в работу/работу
Не быть в своей компании/на работе
Не открывать свой магазин для бизнеса
Или просто не производить богатство/деньги/доход/ жадность

Бог работал 6 дней и отдыхал на 7-й день. Нужно заниматься производством с воскресенья по пятницу и иметь выходной в субботу. Вместо этого лучше провести субботнюю службу. Конечно, это мнение деноминации.

Спасибо за чтение

в том же отношении христиане приложили книги к Торе. Я не вступаю в конфронтацию, я просто указываю на очевидную путаницу и разногласия для евреев.
я знаю. Когда Павел сказал 2 Тимофею 3:16, он не говорил о Новом Завете. многие хромые христиане не знают, как пользоваться Торой. включая себя, я думаю
Совершил ли Иисус какой-либо грех в отношении субботы? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v