Спасение только добрыми делами?

Рассматривается ли идея спасения только делами какой-либо ветвью христианства? Рассмотрим человека, которого можно было бы назвать хорошим или делающим много хорошего, но который не верит в сверхъестественное. Как, например, Адам Сэвидж, но если он вам не нравится, выберите свой собственный пример. Почему хороший Бог осуждает кого-то вроде этого на пытки? На самом деле, почему Богу больше важно, поклоняются ли ему, чем делают ли они добро? На мой взгляд, такое отношение не проходит даже испытания для хорошего человека, и это главная причина, по которой я никогда не поверю в Бога. Как это оправдывается в христианстве?

Возможный дубликат christianity.stackexchange.com/questions/19321/…
@CecilBeckum спасибо, я также нашел еще один вопрос с немного другим акцентом: christianity.stackexchange.com/questions/14733/…
Кроме того, этот вопрос идет рука об руку с моим: christianity.stackexchange.com/questions/2516/… Я не хочу заходить далеко на территорию субъективных ощущений, но отвечать на него «Нет» мне противно.
я уверен, что есть деноминация, которая поддерживает эту теорию
@AaronKorn Я тоже так думал, но не смог найти ничего в Википедии.
Что вы подразумеваете под "хорошим Богом"? Какой стандарт вы используете? В христианском мировоззрении Бог определяет «хорошо», и поэтому бессмысленно говорить: «Если Бог добр, он бы…» То, что Бог делает , хорошо; хотя почему это хорошо, может быть не очевидно.
@mojo Я имею в виду, что такое отношение не соответствует моим моральным чувствам. Переопределение добра через Бога — это просто семантика.
@AlexeiAverchenko, Конечно, а откуда у вас нравственные сантименты? Есть ли у вас окончательный источник информации о том, что является «хорошим», или вы сами решили, что подходит?
@mojo Это выходит далеко за рамки вопроса :) Я понимаю, что «Бог просто прав» технически является правильным ответом на мой вопрос, но он не особенно проливает свет.
@AlexeiAverchenko, я бы посчитал это уместным для вопроса только потому, что вы утверждаете, что если Бог ведет себя так, как говорят (некоторые?) Христиане, он не «хороший». По какой мерке логично судить того, кто определяет "хорошо"? Как я могу аргументировать за или против такого стандарта (особенно если я не знаю, что это такое)?
@mojo Я чувствую , что так поступать нехорошо и нечестно. Я назвал бы имя человека, который требует поклонения под угрозой наказания. Я не утверждаю, что знаю, почему я так себя чувствую, я просто знаю. Думаю, самое близкое, что я могу придумать, это то, что такое отношение эгоистично, и если бы мы требовали добрых дел вместо веры, мир стал бы лучше и добрее.
Ведь это то, что проповедовал Иисус - Как относиться друг к другу.
why would God care more if someone is worshipping him than if they're doing good-- мы поклоняемся Богу, делая добро. Христос «ходил, делая добро» (Деяния 10:38). «Чистая и непорочная религия в глазах нашего Бога и Отца заключается в том, чтобы посещать сирот и вдов в их беде и сохранять себя незапятнанными миром». (Иакова 1:27). Итак, по определению, делать добро — это поклоняться Богу. Мы не можем быть истинно верующими и не делать дела, которые делал Христос, то есть служить другим 24/7.

Ответы (2)

Божья справедливость и милость

Для начала следует отметить, что совершение множества добрых дел не освобождает никого из нас от человеческого закона. Я отдаю много денег на благотворительность, хорошо отношусь к людям, плачу налоги и т.д. Можно сказать, что я хороший человек. Однако несколько лет назад я получил штраф за превышение скорости. Я не пошел к судье со словами: «Я хороший человек». Я просто признал, что хоть я и довольно хороший человек по мирским меркам, я все же нарушил закон. Я понял, что за нарушение закона предусмотрен штраф, поэтому добровольно заплатил штраф за себя. Никакие добрые дела, которые я мог бы совершить добровольно, не компенсируют мою обиду.

Действительно, очень много людей живут очень хорошей и образцовой жизнью. Однако нас судят не за то добро, которое мы делаем, а за проступки, которые мы совершаем. Врач, спасший миллион жизней, не освобождается от наказания, если убивает только одного человека. Мы также не освобождаемся от наших проступков только потому, что делаем много хороших дел. Перед Богом все мы согрешили и подлежат наказанию за это. Это элементарная справедливость.

Однако очень важно отметить, что хотя Божья святость так велика, что Он требует справедливости даже за малейшее неповиновение, Его любовь и милость так велики, что можно простить даже величайшее оскорбление. Таким образом, предлагается прощение не только лучшим людям, которые живут самой образцовой жизнью, но и худшим из нас, кто согрешил больше всего.

Божий суд

Нужно констатировать, что Божья справедливость праведно наказала людей за их проступки, однако Он сделал все необходимое, чтобы предложить людям прощение, взяв на Себя наказание, которое мы сами заслужили.

Вы спрашивали, как мог Бог осуждать «хороших» людей на пытки? Мы также должны спросить, как Бог мог понести наказание за грехи злых людей? Его справедливость, безусловно, можно рассматривать как суровую, даже если она праведная. Его любовь, однако, довольно экстравагантна, открывая прощение для всех людей - не только для лучших.

Вот почему спасение не от дел, а от веры. Спасение делами могли получить лишь немногие. Спасение по вере открывает двери всем людям, и это гораздо более любяще, милостиво и милосердно.

Еще один комментарий

Однако я бы посоветовал, чтобы ваша вера в существование Бога не зависела от того, позволяет ли Бог людям заработать свой путь на небеса. При этом нужно было бы обвинить Бога в моральной несправедливости, но признание морального стандарта подразумевает признание морального законодателя, которым является Бог.

Кроме того, кто-то однажды сказал, что если бы у меня была смертельная болезнь, я бы не рассердился, узнав, что есть только одно лекарство, которое могло бы исцелить меня, — я был бы очень признателен. Мы все грешники — те, кто нарушил Божий закон в той или иной степени. Тем не менее, Бог желает, чтобы все люди получили прощение, которое Он дал через величайшую из жертв.

Спасибо, это очень показательно. Кажется, что вы считаете человечество в основном плохим, нуждающимся в спасении, а я считаю его в основном хорошим, нуждающимся в руководстве. Я верю в Супермена, а не в Иисуса, так сказать :)
@AlexeiAverchenko Я думаю, что это было бы точно. Конечно, с библейской точки зрения человек грешен. Но если вы посмотрите на мир, вы увидите Холокост, мир, полный изнасилований, убийств и насилия, ненависти и войн, разумно заключить, что внутри человечества есть что-то очень плохое. Конечно, есть много людей, которые живут очень достойной жизнью, но есть и такие, которые ведут образ жизни, который можно описать только как зло.
И даже эти «хорошие» люди должны преодолеть стремление и склонность делать «плохие» вещи. Хотя я не могу сказать, что мы по своей природе «плохие» (как будто у нас нет хороших наклонностей), но мы определенно «испорчены по своей сути».
@mojo У меня тоже был соблазн сказать «недостаток», но ясно, что если недостаток важнее любого количества достоинств, если только он не «устранен» Богом, это не просто недостаток, а нечто качественно другое.
По вашему мнению, сколько хорошего должно быть достаточно, чтобы удостоить человека возможности избежать вечного наказания?
@mojo Я полагаю, твой вопрос к Алексею?
@mojo Я бы никого не приговорил к вечному наказанию. У нас есть человеческие законы, и иногда по этим законам людей приговаривают к тюремному заключению за определенные преступления, и вообще мы пытаемся сделать приговор соразмерным преступлению. Так что, если преступление не бесконечно плохое, зачем за него вечно страдать?
@AlexeiAverchenko, так я предполагаю, что вы тоже хотите не спасения делами, а всеобщего спасения (или, по крайней мере, не вечного наказания)?
@AlexeiAverchenko Мы, вероятно, обвинили бы Бога в несправедливости, если бы Он заставил всех провести вечность с Ним против их воли.
@mojo Это сложный вопрос, лучше всего сказать, что я бы больше думал о христианстве, если бы, согласно его учению, спасение только делами было возможно.
@AlexeiAverchenko Если бы Бог позволил людям спасаться своими делами, тогда Бог был бы несправедлив. Однако есть достаточно оснований высоко ценить христианство. Христиане во всем мире кормят бедных, заботятся о больных, помогают страждущим...
@Narnian уверен, но почему единственный другой вариант - Дьявол? Я был бы не против провести вечность только с моими близкими.
@AlexeiAverchenko Некоторые из ваших близких могут быть с Богом. У К. С. Льюиса есть интересная книга под названием «Великий развод», в которой, кажется, описывается, что такое ад. Видите ли, проблема не в том, что мы просто отвергаем Бога, а в том, что мы грешники до мозга костей и отчаянно нуждаемся в преобразовании, а не только в терапии. Гусеница не становится бабочкой, изо всех сил стараясь летать, а претерпевая метаморфозы.
@Narnian, но ты меня понял, верно? Почему я ограничен только двумя вариантами? Несомненно, Бог достаточно силен, чтобы дать мне возможность навещать своих близких, где бы они ни были, а затем уединяться, когда я того пожелаю. И я очень высокого мнения о многих христианах и о Христе (хотя, например, его взгляды на развод не соответствуют современным стандартам), только не о христианстве :)

Предисловие:

В правилах этого сайта говорится, что любой, кто идентифицирует себя как христианин, считается христианином для этого сайта. Это означает, что если вы верите в спасение только делами, но при этом называете себя христианином, вы по определению являетесь группой (из одного человека), которая верит в это. Так что, если есть хотя бы одна группа, состоящая из двух человек, которые верят в это, то технически ответ будет «да». И наверняка есть те, кто соответствует этому определению. Если есть такое понятие, как « христиане-атеисты », то почему бы и нет?


Возможно, такие группы существуют. Тем не менее, они будут считаться еретиками (в лучшем случае) или сумасшедшими (что более вероятно) почти всеми основными конфессиями и большинством устоявшихся неосновных деноминаций. Вот почему:

По определению, идея спасения только делами полностью отрицает любую потребность в Иисусе Христе. Трудно сказать с каменным лицом: «Я христианин, но Христос не имеет никакого значения». Это противоречит логике и не имеет смысла. Это как сказать: «Я атеист, который верит в Бога».

Как указывалось в моем ответе на вопрос «Что уникального в христианстве », Христос занимает центральное место в христианстве. Это должно быть настолько очевидно, что об этом не нужно говорить. Потребность во Христе определяет христианство. Центральное послание христианства заключается в том, что мы не можем заслужить себе путь на небеса, потому что мы не в состоянии соответствовать Божьему стандарту совершенства, поэтому Он должен был предоставить другой путь: Христа . Даже те, кто верят, что дела праведности необходимы, не станут отрицать нужду во Христе. По любому здравому и логическому определению, такие группы не были бы христианами , потому что для веры не нужен Христос.