Споры относительно потребления хамеца сообществом, поступающего от Costco

Существует запрет раввинов на использование хамеца , принадлежавшего еврею, во время Песаха. В последние годы в районе Нью-Йорка возник вопрос о том, что крупный дистрибьютор продуктов питания на северо-востоке Соединенных Штатов подозревается в том, что он принадлежит евреям и не продает свой хамец перед Песахом. Это означало бы, что нельзя было купить хамец даже в магазинах, принадлежащих язычникам, которые, вероятно, приобрели свой собственный запас хамеца с ( эрев ) Песаха и далее у этих еврейских дистрибьюторов.

Тем не менее, я знаю по крайней мере одну православную общину, которая публикует списки сетевых магазинов, в которых можно приобрести хамец сразу после Песаха (например, Costco). Это потому, что их не волнует проблема еврейского дистрибьютора, или они могли убедиться, что эти сети не приобретают хамец у этого предположительно еврейского дистрибьютора. Имея в виду, что хамец шеавар алав хапесах запрещен только на уровне раввинов, и у нас действительно есть общее (хотя и кажущееся ограниченным в его фактическом обычном применении?) правило, согласно которому неопределенность раввинов разрешается в сторону снисходительности, может ли это быть решающим фактором?

Мне любопытно узнать, есть ли у людей надежные источники или слухи о практике различных наблюдательных сообществ по этому вопросу. Разделяется ли эта проблема между современными ортодоксами (например, вышеупомянутая община, о которой я упоминал, связана с медицинской школой Университета иешивы) и общинами харедим (например, я впервые услышал об этой проблеме в синагоге «черных шляп» в Монси)? Имеются ли доступные постановления/обсуждения галахов, например, онлайн? Может ли снисходительный взгляд ограничиваться освобождением от шаат хадечак (трудности)? Ниже приведены выдержки из писем двух синагог об одних и тех же купцах.

Из синагоги Эйнштейна в Бронксе:

Ниже приведены подробности о хамеце, продаваемом в магазинах в нашем районе. Имейте в виду, что этот список не является исчерпывающим, и не стесняйтесь обращаться по телефону или электронной почте по любым вопросам.

Магазины ниже либо принадлежат неевреям, либо продают хамец во время Песаха.

  1. Весь хамец можно купить в магазинах под Ваадом Ривердейла.

  2. Вся еда в супермаркете Big Deal в порядке.

  3. Покупать еду в Fairway тоже можно.

  4. Сети супермаркетов/аптеки/и т.д.:

A&P Costco CVS Dunkin Donuts The Food Emporium Garden Gourmet Pathmark Shoprite - в Нью-Рошель Stop and Shop Superfresh Trader Joe's Walgreen's Waldbaum's Stores

  1. Key Food - абсолютно разрешено покупать любые продукты в Key Food. Тем не менее, есть некоторые вопросы относительно этого магазина, поскольку, несмотря на то, что он принадлежит не евреям, его основной дистрибьютор принадлежит евреям. Если кто-то хочет быть строгим в этом вопросе, эта «озабоченность» существует только до тех пор, пока не будет продан весь хамец, принадлежащий на Песах. Похоже, что это определенно произошло в Шавуот и, возможно, раньше.

  2. Fresh Direct — абсолютно разрешено покупать любой продукт в Fresh Direct. Тем не менее, есть некоторые вопросы относительно этого магазина, поскольку, несмотря на продажу своего хамеца, он остается открытым во время Песаха. Если кто-то хочет быть строгим в этом вопросе, эта «озабоченность» существует только до тех пор, пока не будет продан весь хамец, принадлежащий на Песах. Похоже, что это определенно произошло в Шавуот и, возможно, раньше.

Из синагоги в Монси:

Следующие магазины приемлемы для покупки хомеца: BJ's, CVS, Duane Read, Rite Aid, Sam's Club, 7-Eleven, Trader Joe's, Walgreen's, Walmart и Wegman's.

Shoprite оценивается на индивидуальной основе магазина. Предполагается, что Shoprite в Tallman является проблемой. Pathmark, Target, Stop and Shop, Costco и Fairway считаются проблемными. В этих магазинах не следует покупать открытый хомец, который включает в себя пшеничные и овсяные хлопья, печенье, крекеры, крендельки, крупы и муку. Продукты, содержащие уксус, такие как майонез, кетчуп и горчица, можно купить, поскольку большая часть домашнего уксуса не является хомецким, а спирт производится на основе кукурузы. Мы рекомендуем дождаться Лаг Боомера, чтобы купить Хомец.

Этот список будет обновляться по мере поступления новой информации.

Как мы можем комментировать решение конкретного лица, если вы не называете, чье оно?
На самом деле это одно из раввинистических предписаний, к которому относятся очень строго.
МОЖЕТ быть несколько проблем, связанных с большим магазином с большими запасами, такими как Costco и подобными магазинами: 1 - Не все продукты питания поставляются одним дистрибьютором - как тогда покупатель узнает, какие продукты пришли через еврея? 2. Некоторые товары продаются не так хорошо, и есть вероятность, что большая часть товара может быть сделана до и/или после Песаха, смешанная с вещами во время Песаха. При работе с неизвестной смесью, может быть, есть снисходительность?
@CashCow Произвольно и культурно или по последовательным и определенным галахическим / хашкафическим причинам?
@DanF Итак, можно предположить, что это сейфек д'раббанан , а строгая позиция - просто чумра (?)
@loewian - В любом случае не могу сказать. То, что я сказал, является моей собственной ничем не подкрепленной позицией. Б"Н, я посмотрю, смогу ли я получить больше информации от моего рава.
После Песаха наш раввин здесь, в Хьюстоне (современный православный), публикует список магазинов, в которых мы можем купить хомец сразу после Песаха. Либо эти магазины не принадлежат евреям, либо они правильно продавали свой хомец до Песаха. Для всех остальных магазинов мы должны подождать 4 недели, прежде чем покупать хомец. Вот как наше сообщество решает эту проблему.

Ответы (1)

Я полагаю, что мнение рава Исроэля Бельского заключалось в том, что мы не должны полагаться на сафек дераббанан, чтобы разрешить покупать хамец в магазинах у еврейских дистрибьюторов в любое время, поскольку, если мы это сделаем, неизбежно, что мы будем разрешать хамец шеавар алав ха-песах. в какой-то момент.

Раввин Яаков Любан из OU пишет , что он помнит, что в детстве часто было принято ждать до Шавуоса, прежде чем покупать хамец в еврейских магазинах, но теперь предполагается, что «товары в крупном супермаркете продаются намного быстрее; полки обычно пополняются ежедневно.

Сети супермаркетов поддерживают большие запасы продуктов на складах для распределения в отдельных магазинах, и необходимо рассчитать время оборота от доставки на склад до покупки покупателем в реальном магазине.

Рав Моше пишет (Иггерот Моше, OC 4:96), что разрешено покупать хамец в супермаркете в тот момент времени, когда существует 50-процентная вероятность того, что супермаркет купил хамец после Песаха. Поскольку хамец шеавар алав а-Песах является раввинистическим (а не библейским) предписанием, можно полагаться на принцип, известный как «сафек дераббанан лекула» (можно проявлять снисходительность, когда неясно, применимо ли раввинское ограничение), и поэтому свободно делать покупки в магазин.

Вопрос в том, когда можно с уверенностью сказать, что существует 50-процентная вероятность того, что хамец на полке супермаркета был куплен магазином после завершения Песаха? Сколько времени требуется, чтобы установить обоснованные сомнения? Точную дату окончания срока назвать сложно. Общинные раввины обычно сообщают своим прихожанам, когда они чувствуют себя комфортно, покупая хамец, и у меня сложилось впечатление, что Лаг ба-Омер (то есть через двадцать пять дней после завершения Песаха) является безопасным временем.

Язык рава Моше в этой тшуве:

שסמוך לימי הפסח הרי אפשר יש להם יותר מאלו שקנו בפסח ואפילו פחות אם ודאי שקנו חמץ בתוך הפסח ואפילו קרוב לודאי הוא כודאי כדלעיל יש לאסור דקשה לשער בזה, אבל באופן דלפי חשבון הימים וכדומה הוא ספק רק שמא יש גם מהאיסור רק כשיעור ההיתר ולא יותר אין לאסור מטעם שאחר הפסח הוא רק ספק דרבנן שהוא לקולא

Рав Ашер Вайс ( אות ג ) обсуждает, применимо ли к этому случаю правило сафек дераббанан, и, сделав вывод, что это так, пишет, что нет обязанности разъяснять сафек, если это невозможно сделать легко:

הנה שאלות רבות מתעוררות בכל שנה ושנה לגבי ספיקות שונות אם otдолленные לגבי ספיקות שונות אם שנ לגוי או ו ויש לעות אם חמץ לג לגוי או ו ויש לעין בדין ספק שעעה"פ.

ולכאורה הוי ככל ספיקא דרבנן לקולא. ואכן כך ר רוב פtפוסקים וכמבואר בשוע"форма (סימן תמ"ט סעיף ל 'ובסימן תל"ו סי"ט), וכ"כ במשנ"ב (סימן תמ"ט"чены), עי"ש.

אמנם בשוע"ה כתב שם (סימן תמ"ט) די"א דיש להחמיר בספק חמץ שעעה"פ ויש לחוש לדבריו אם לא בהפסד מרובה, עי"ש. וכבר כתבו האחרונים להוכיח דיש להחמיר בספק מדברי הרמ"א (סימן תל"ו ס"א) דאם יש ספק חיטה בתחתית הערימה וספק אם נתחמצו מותר למכור הכל ביחד", ביחד".

אך בסימן תל"ו שם סתם להקל בספק זה וכך נראה עיקר דעתו להלכה בסימן תמ"ט. וגם לא מצינו טעם מספיק למה יש להחמיר בספק זה, ומאי שנא מכל ספיקא דרבנלרבנללרבנל. ואף באפשר כבר ב ביארתי במקום אחר דספיקא דרבנן לקולא בא באיכא לברורי אא"כ יש לברר כג כגון ש מי שנמצא אצלינו אבל שיש טורח יש לינ ע עין םין םין םין םין םין םין םין םין םין םין םין םין םין םין חין חין חין חין חין חין חין חין חין חין חין חין חין חין חין חין חין חין חין חין. , ואכמ"ל.

Следует также отметить, что, по мнению тех поским (включая, например, рава Гершеля Шахтера), которые утверждают, что корпорация не имеет статуса лица, не должно быть запрета на хамец, который принадлежал (еврейской) корпорации. . Мне не ясно, действительно ли кто-нибудь из поским придерживается этой точки зрения.

Существует также (меньшинство) мнение среди поским, что запрет хамец шеавар алав ха-песах не распространяется на хамец мумара, так как раввинистический запрет не удержит его больше, чем библейский. что он игнорирует.

Что касается беспокойства рава Бельского, то разве это не верно при каждом применении сафек д'рабанан л'кула? Это в опубликованной тшуве? (Я полагаю, что он сказал что-то подобное относительно OU, фактически сертифицирующего что-то как кошерное, когда это может быть не так. Я просто не знал, что он даже сказал это как общее отрицание принципа даже для потребителя.)
@Loewian, это не так в каждом случае safek derabbanan - если это одноразовое приложение, мы не знаем наверняка, нарушается ли issur. В этом случае аргумент Р. Бельского, по-видимому, состоит в том, что определенно существует момент времени, когда запас в супермаркете будет равен тому, что принадлежало еврейским дистрибьюторам в Песах. Если мы позволим это повсюду, в какой-то момент мы разрешим и хамец. Не помню, где я видел эту цитату у Р. Бельского, и не знаю, является ли это общепринятым принципом
@Loewian, это может быть актуально yutorah.org/lectures/_lectureShiurText.cfm?shiurId=723881
Таким образом, он говорит, что сафек хашакул с помощью драбанана отличается от снисходительности Рашбы и Роша (и даже Рамо) к битул б'рову с помощью иссурим д'ораайта (доверие, на которое Махаршал может ссылаться, доктринально важно) ? Я действительно не понимаю, какие рассуждения должны быть более строгими - тарти д'сатри - это когда одна и та же группа ест из всех возможных периодов времени; вот это крайне маловероятно.
@Loewian Что касается 1-го пункта, да, битул бе-ров будет другим. Но я также не уверен, действительно ли это составляет תרתי דסתרי.