Ссылаются ли Малахия 1:2-3 и Римлянам 9:13 на любящего Бога Иакова и ненавидящего Бога Исава как на гиперболу или фигуру речи, а не на доктрину кальвинизма/предопределения?

Кальвинистские/реформатские баптисты часто цитируют следующие стихи, связанные с избранием Иакова, а не Исава, как примеры поддержки доктрины кальвинизма/предопределения (т.е. безусловного избрания, ограниченного искупления и т. д.):

Малахия 1:1-5

1 Пророчество слова Господа к Израилю через Малахию. 2 «Я возлюбил тебя», — говорит Господь. Но вы говорите: «Как Ты возлюбил нас?» «Не был ли Исав братом Иакова?» возвещает Господь. «И все же я любил Иакова; 3 а Я возненавидел Исава и сделал горы его пустынею и отдал удел его шакалам пустыни». 4 Хотя Эдом говорит: «Мы разбиты, но мы вернемся и застроим развалины»; так говорит Господь Саваоф: созидают, а Я разрушу; и люди назовут их [d] нечестивой территорией и народом, [e] на который Господь гневается навеки». 5 Увидят это глаза ваши, и вы скажете: «Возвеличися Господь за [г]пределами Израилевыми!»

Римлянам 9:6-18

6 Но это не значит, что слово Божие не сбылось. Ибо не все те Израильтяне, которые произошли от Израиля; 7 и не все они дети, потому что они потомки [а] Авраама, но: «[б]через Исаака будут названы потомки твои [в]». 8 То есть не дети плоти являются детьми Божьими, но дети обетования считаются потомками. 9 Ибо это слово обетования: «В это время Я приду, и у Сарры будет сын». 10 И не только это, но и Ревекка, когда она зачала близнецов от одного человека, отца нашего Исаака; 11 ибо, хотя близнецы еще не родились и не сделали ничего доброго или худого, дабы изволение Божие по избранию Его соблюдалось не из-за дел, но из-за Призывающего, 12 было сказано ей: «Старший будет служить младшему.«Иакова Я любил, а Исава возненавидел».

14 Что же мы скажем тогда? Нет несправедливости у Бога, не так ли? Пусть этого никогда не будет! 15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую, кого жалеть, пожалею. 16 Итак, дело не в желающем и не в подвизающемся, но в милующем Боге. 17 Ибо Писание говорит фараону: «Для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле». 18 Итак, кого хочет, милует, а кого хочет, ожесточает.

Бытие 33:4-15

4 И побежал Исав навстречу ему, и обнял его, и пал ему на шею, и целовал его, и плакали. 5 Он поднял глаза свои и увидел женщин и детей и сказал: кто это с тобой? Поэтому он сказал: «Дети, которых Бог милостиво дал твоему рабу». ................................................ 8 И он сказал: «Что ты имеешь в виду под всем этим обществом, которое я встретил?» И он сказал: «Чтобы обрести благоволение в глазах моего господина». 9 Но Исав сказал: у меня много, брат мой; пусть то, что у тебя есть, будет твоим». 10 Иаков сказал: нет, если теперь я снискал благоволение в очах твоих, то прими подарок мой из руки моей, [c]ибо я вижу лицо твое, как видят лицо Божие, и ты принял меня благосклонно. 11 Пожалуйста, прими мой [д] дар, который тебе принесли, потому что Бог сотворил мне милость, и потому что у меня [е] много.

Однако в свете отрывка Священного Писания из Бытия 33:4-15, в котором описывается примирение между Исавом, отвергнутым Богом, и Иаковом, избранным Богом, не кажется, что история Иакова и Исава имеет что-то важное . делать с идеей кальвинистского учения о том, что Бог предопределил, что одни люди будут спасены, а другие осуждены на вечное проклятие.

Поэтому, когда в Малахии 1:2-3 и Римлянам 9:13 утверждается, что Бог любил Иакова, а Бог ненавидел Исава, это может быть:

  • намекая на тот факт, что Бог избрал Иакова (Израиля) благословенным народом, самым важным потомком которого будет Мессия, Иисус Христос, Господь и Спаситель.

  •  а также намекая на тот факт, что потомство Иакова (Израиля) будет благословенным народом, народ которого будет процветать во многих отношениях, включая духовное, материальное и т. д.

Малахия 1:2-3

................ «Разве Исав не был братом Иакову?» возвещает Господь. «И все же я любил Иакова; 3 но я возненавидел Исава ...............

Римлянам 9:13

.Как написано: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел».

В заключение, вышеупомянутые отрывки из Священного Писания не имеют ничего общего со спасением Исава, а больше связаны с литературными приемами гипербол, фигур речи и т. д.

Верна ли вышеупомянутая оценка/оценка?

Ответы (4)

Можно быстро сказать, что в «а Исава я возненавидел» Римлянам 9:13, «возненавидел» является относительным. Я думаю, что для обоснования того, что «ненависть» является абсолютным, требуется больше времени:

"...ты ненавидишь всех злодеев. Ты губишь говорящих ложь...". Псалом 5:5-6 ЕСВ.

"найдет ненавидящих тебя десница твоя... Господь поглотит их в гневе Своем..." Псалтирь 21:8-9 ESV.

Слово «ненависть» в этих стихах относится к ненависти к Богу. В каждом случае еврейское слово, обозначающее ненависть [Strong's 8130], совпадает со словом «ненавидел» в Малахии 1:3.

Семейная линия Исава, жители Эдома, - это «народ, на который ГОСПОДЬ разгневался навеки». Малахия 1:4 ЕСВ. «Навсегда» означает, что нельзя сдаваться. Ненависть к Богу в абсолютном смысле – это когда нет уступок.

«Так говорит ГОСПОДЬ БОГ: за то, что Эдом мстил дому Иуды… они узнают о мщении Моем…». Иезекииль 25:12-14.

«Так говорит Господь: за три преступления Едома и за четыре не отменю наказания...» Амоса 1:11.

Я думаю, что месть и наказание, которое Бог не отменяет, это то же самое, что и "гнев навеки".

Но «Исава, которого я возненавидел» в Римлянам 9:13 сильно отличается от «если кто приходит ко мне и не возненавидит отца своего и матери». Луки 14:26. Когда христиане нежно любят своих родителей, но с молитвой ставят Бога на первое место, они все равно любят своих родителей; по крайней мере, они не желают, чтобы их поглотил гнев. [Псалом 21].

Бог «совершен в знании». Иов 37:16.

«Все Им было создано» Иоанна 1:3.

Бог знал, что произойдет, если он сделает Исава таким, каким он его сделал, и он пошел вперед.

Спасибо. Основываясь на вашем ответе, говорите ли вы, что Малахия 1:2-3 и Римлянам 9:13 являются примерами Священных Писаний, поддерживающих доктрину кальвинизма/предопределения (т.е. безусловное избрание, ограниченное искупление и т. д.)?
@crazy Tech Да. Я думаю, что мы видим безусловное избрание в Римлянам 9:11. «Чтобы изволение Божие об избрании могло исполниться не из-за дел, но из-за Призывающего… Как написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел». В своем ответе я даю стихи, чтобы доказать, что ненависть Бога — это не разбавленная версия Его любви, а совершенно другая. И другое из-за Призывающего мы видим в 9:11..

Дело в разнице в языке. Любовь и ненависть использовались как относительные понятия, а не как абсолютные. Лучшее объяснение, которое я видел, это объяснение Эли Лизоркина-Эйзенберга в его комментарии к Книге Бытия, Стать Израилем , стр. 72 в версии pdf:

На самом деле, идея «не любить, ненавидеть или благоволить к кому-то меньше» работает в библейском иврите совсем по-другому.

Это особенно верно, когда оно выражается в противопоставлении «любить кого-то». Фразеологизм выражает идею интенсивности чувства в сравнении. Другими словами, «Иакова Я возлюбил… Исава возненавидел» (Мал. 1:2-3) переводится совершенно буквально в наших современных терминах. В переводе с древнееврейского языка и интерпретации на наш современный язык это могло бы, возможно, означать что-то вроде «Исава, которого я любил, но Иакова, которого я благоволил своей великой заветной любовью». То же самое и с заявлением Иисуса о том, что нужно любить Его и ненавидеть родителей (Луки 14:26). Это идиоматическое гебраизм, который делает сравнение и на самом деле не призывает человека выражать ненависть к своим родителям. Это было бы абсурдно, учитывая четкую заповедь Бога чтить их.

Я думаю, что все здесь знакомы с концепцией любви агапе. Aγαπάω выражает гораздо больше, чем просто эмоциональный или экзистенциальный отклик. Это представляет собой повышенный уровень преданности. Это любовь, которая стремится к высшему стандарту добра ради другого.

Ненавистный, от μισέω, имеет два уровня значения. Оно может означать ненависть, ненависть или полное презрение. Это означает отсутствие любви. Он так используется в таких отрывках, как

Откровение 2:6,

«Но то, что вы ненавидите дела Николаитов, которые и Я ненавижу».

Римлянам 7:15,

«Для чего я это делаю, я не понимаю. Что хочу делать, того не делаю; но что ненавижу, то и делаю».

Луки 6:22,

«Блаженны вы, когда возненавидят вас люди, и когда отвергнут вас, и понесут вас, и отвергнут имя ваше, как злое, ради Сына Человеческого».

Второй уровень значения находится на сравнительном уровне. Helps Word Studies сообщает нам, что μισέω означает

«любить кого-либо или что-либо меньше, чем кого-либо (что-либо) другого, т. е. [просто] отказаться от одного выбора в пользу другого».

В Луки 14:26: [Иисус говорит]: «Если кто приходит ко Мне и не возненавидит (μισέω, «любит меньше» Господа) отца своего и мать, и жену, и детей, и братьев и сестер, да, и даже собственной жизнью, он не может быть Моим учеником» (НАСУ). Обратите внимание на сравнительное значение, которое сосредоточено [вокруг] морального выбора, превознося одну ценность над другой.]»

(См. также Strongs NT 3404: μισέω). Таким образом, это подчеркивает наличие любви к обеим сторонам, где одна должна быть предпочтительнее другой.

+1 Бог любил Иакова сравнительно/относительно больше, чем Исава
Возможно. Проблема с этими двумя братьями кажется несколько более сложной, поскольку мы знаем из Евр. 12:16, что Исав считался нечестивцем или безбожником.
Исав процветал. Может быть, он раскаялся в своем гневе на Иакова, и тогда Бог благословил его. Быт. 33:10 – любопытный стих… что Иаков посмотрел на Исава, как будто хотел увидеть лицо Элохима. Бог, несомненно, отталкивает грешников... но если мы обратимся к Нему, Он окутает нас. Иаков заметил в Исаве что-то другое. То, что ненавидит Бог, может мгновенно обрести Милость.
Благословение Исава не имело ничего общего с покаянием. Он процветал благодаря благословению, которое получил от Исаака. Как объясняет еврейский писатель в Евр. 12:17: «Ибо вы знаете, что впоследствии, когда он хотел наследовать благословение, он был отвергнут, потому что не нашел места для покаяния, хотя и усердно искал его со слезами».
@oldhermit - Благословение от Исаака? Быт. 27:39. Его отец Исаак ответил ему: «Твое жилище будет вдали от богатства земли, вдали от росы небесной вверху. 40 Ты будешь жить мечом и будешь служить твоему брату. , то сбросишь ярмо его со своей шеи. В Евр. 12:17 есть еще одно значение слова «метаной» — что не могло быть отмены благословения, данного Иакову, хотя Исав добивался его со слезами (Быт. 27). :38 - Исав сказал своему отцу: «Есть ли у тебя только одно благословение, отец мой? Благослови и меня, отец мой!» Тогда Исав громко заплакал.
Не может быть , чтобы Истинный Бог отверг любого , кто вернулся к Нему. В Евреям 12:17 есть неправильный перевод/недоразумение.
Благословение, которое искал Исав, было первым благословением, которое уже было дано Иакову. В Евр. 11:20 говорится: «Верою Исаак благословил Иакова и Исава относительно будущего».
Нет никакого неправильного понимания или неправильного перевода Евр. 12:17. Грамматически искомое слово модифицирует покаяние, а не благословение.
Я уважаю предупреждение и не буду комментировать дальше.
Но вы правы. Это не вспомогательный текст доктрины кальвинизма/предопределения.

противоположностью Любви является ненависть, так что либо вы используете любовь, либо ненависть, но в какой степени? Вы можете любить Бога на 100% и любить Исава на 90%. Итак, напишите: «Бог, я люблю Исава, я ненавижу». Тот, кто не ненавидит своего отца, то есть если вы любите своего Отца больше, чем Иисуса, - тот не дает ЛЮБВИ БОГА ПРЕЖДЕ ВСЕГО (100%).

Это не дает ответа на вопрос. Когда у вас будет достаточно репутации, вы сможете комментировать любой пост ; вместо этого предоставьте ответы, которые не требуют разъяснений от спрашивающего . - Из обзора
Привет, @agarza, можешь помочь с моим комментарием? вместо того, чтобы говорить о репутации. У меня нет репутации фарисеев и законоучителей. У меня есть репутация любящего меня Иисуса :)
Я бы порекомендовал вам пройти экскурсию, чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .
@lexsch - Вот небольшая помощь: то, что вы опубликовали, является скорее комментарием к проблеме, чем формальным ответом на вопрос. Возможно, вы захотите дождаться вопроса, на котором вы можете поделиться конкретными знаниями о проблеме, а не высказывать свою личную точку зрения (не то, чтобы ваша точка зрения была неправильной). Давая ответы, которые другие люди считают полезными, или задавая хорошо построенный вопрос, вы получаете репутацию точки. Одна из наград за репутацию — оставлять комментарии к чужим постам, где не нужно быть столь формальным, как в «ответе». Надеюсь, это помогло.
@lexsch Добро пожаловать в БВШЭ. «Репутация» — это технический термин, который относится к системе голосования по вопросам и ответам на этом сайте. «Основной способ завоевать репутацию — публиковать хорошие вопросы и полезные ответы».