Существуют ли какие-либо жидкости, которые текут медленнее в суженной области, в отличие от воды?

Хорошо известно, что когда вода течет по трубке, можно ускорить ее течение, сделав трубку узкой.

Теперь представьте, что происходит, когда группа людей движется и пространство сужается. Здесь происходит противоположное тому, что происходит с водой. Люди начинают двигаться медленнее.

Мне было интересно, есть ли какая-либо жидкость, которая показывает такое поведение, и что может быть причиной этого.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Сам вопрос неправильный. Чтобы сохранить общественное здравомыслие, мы должны либо сделать так, чтобы главный ответ гласил: «Нет, вы не можете заставить воду течь быстрее, сделав трубу узкой», либо отредактировать это.
@Džuris Я думаю, что это могло бы принести некоторую ясность; но то, что вы говорите, также не всегда верно. Если ваш расход постоянен ( например, поршневые насосы ), локальная скорость потока будет увеличиваться с уменьшением диаметра. У вас просто будет большая потеря напора при проталкивании жидкости. Если по какой-то причине вам нужно, чтобы локальная скорость потока была выше, вы вполне можете сузить трубу, чтобы добиться этого, если ваша насосная система способна справиться с этим.
Да, это правда, но в большинстве реальных случаев постоянным является давление, а не скорость потока. В любом случае второй абзац неверен, так как люди ни в коем случае не ведут себя противоположно воде. Если вы сохраните их скорость потока постоянной, скорость будет больше через более узкий коридор.
@Džuris По моему опыту, скорость потока часто является переменной, которую они хотят контролировать. Например, системы отопления и охлаждения; вы часто регулируете температуру, регулируя скорость потока с помощью различных приспособлений. Размеры любых насосов рассчитаны на перепад давления в системе при заданном расходе; а контроллеры пытаются увеличить скорость потока, изменяя скорость насоса.
Люди медленно передвигаются в стесненной области, но еще медленнее они передвигаются перед стесненной областью.
-1 за плохой вопрос, который зависит от непонимания потоков воды и людей. Расход воды (объем в единицу времени) уменьшается через сужение. Скорость потока людей (человек в единицу времени) уменьшается через сужение. Поэтому все ньютоновские жидкости будут демонстрировать такое поведение, включая воду.
Не уверен, что аналогия с людьми верна, потому что вы больше не находитесь в гипотезе механики сплошной среды. Средний свободный пробег людей в потоке недалек от характерной длины канала, в который вы хотите их втиснуть. Число Кнудсена не очень далеко от 1. Таким образом, вы не можете рассматривать людей как непрерывное поле или жидкость. Также я не уверен, что вы можете применить результаты, полученные в гидродинамике.
Я думаю, что турбулентность — это явление, которое вы ищете, но из-за недостатка моих знаний я не могу назвать жидкости, которые становятся более турбулентными в узких областях. С другой стороны, довольно легко представить, что форма узких проходов довольно сильно повлияет на турбулентность, создавая обратное и боковое течение и т. д.
В продолжение моего предыдущего комментария - это, конечно, предполагает, что либо жидкость сжимаема, либо поступающее давление может прогибаться в случае, если жидкость сопротивляется внутри узкого прохода. Если жидкость не сжимаема и поступающее давление не уступает, то я предполагаю, что либо жидкость не замедлится, либо узкий проход разрушится. Как и во всем, что-то должно дать...
Люди — липкие частицы, как песок, а не скользкие частицы, как жидкая вода.

Ответы (6)

Несжимаемая (т.е. с постоянной плотностью, как вода в большинстве случаев) жидкость должна удовлетворять уравнению неразрывности В знак равно 0 , куда В есть скорость жидкости.

Это означает, что из-за того, что в единицу времени входит одинаковое количество массы с одного конца и выходит с другого конца, а объем на единицу массы остается постоянным, скорость жидкости должна увеличиваться по мере увеличения площади поперечного сечения трубы. трубы уменьшается по направлению потока.

С другой стороны, сжимаемая жидкость может изменять плотность и, следовательно, не подчиняется тем же правилам. Если вы возьмете, к примеру, сверхзвуковой поток газа, как в сопле ракеты или выхлопе реактивного истребителя, то, вопреки интуиции, жидкость будет течь медленнее, когда площадь поперечного сечения уменьшается, и быстрее, когда площадь поперечного сечения потока увеличивается.

Дозвуковые/сверхзвуковые режимы течения (Таблица из статьи Эрика Пардыжака « Введение в сжимаемый поток », Университет штата Юта)

Классическим примером является сопло Лаваля, где поток за критическим поперечным сечением (самая узкая часть в середине) является сверхзвуковым и будет двигаться быстрее (обратите внимание на увеличение V на диаграмме) по мере расширения сопла.

Сопло Лаваля

(изображение взято с https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nozzle_de_Laval_diagram.png , общественное достояние)

Или вы могли бы просто подумать о смоле (или магме), встречающей сужение в канале :)

Теперь представьте, что происходит, когда группа людей движется и пространство сужается. Здесь происходит противоположное тому, что происходит с водой. Люди начинают двигаться медленнее.

Они? Рассмотрим большую комнату, полную людей, которые должны выйти через беспрепятственный коридор. Люди внутри комнаты будут двигаться медленно, ожидая выхода в коридор. Оказавшись в коридоре, их движение будет беспрепятственным. Скорость самая высокая в самом узком пространстве.

Я думаю, что ваше замешательство может быть связано с непоследовательным понятием «быстро». Одно из значений слова «быстро» — это скорость потока: как можно быстрее наполнить ведро или опустошить комнату. Другим параметром является скорость потока, которая может иметь значение при распылении воды на максимальное расстояние.

Обычно они противоречат друг другу, например, с разбрызгивателем, в котором вы хотите разбрызгивать воду далеко, но при этом разбрызгивать ее много, есть оптимальный размер отверстия, который обеспечивает достаточно высокую скорость потока для хорошего диапазона, не создавая слишком много трения. Оптимальный размер будет зависеть от доступного давления воды и трения в системе распределения, ведущей к спринклеру: трубы, клапаны и т. д.

Я думаю, что если вы хотите наблюдать за изменчивым поведением людей, находящихся в заключении, вам нужно смотреть на постоянно меняющиеся случаи. Если вы имеете дело с постоянно сужающимся коридором, поток действительно замедлится. И если вы имеете дело с постоянно расширяющимся коридором, вы действительно ускорите поток, пока люди не достигнут максимальной скорости. Глядя на поведение людей, когда они находятся в беспрепятственном коридоре фиксированной ширины, вы на самом деле не рассматриваете ни один из этих случаев. Или, по крайней мере, в случае людей фиксированная ширина, возможно, эквивалентна расширяющемуся корпусу.
@Shufflepants нет, ты бы не стал. Предположим, что постоянно сужающийся коридор перестает сужаться в точке, достаточно широкой, чтобы пройти одного человека (иначе скорость потока равна 0), и принимая во внимание устойчивое состояние и бесконечное количество людей, средняя скорость движения человека в этой точке будет о скорости ходьбы, и средняя скорость движения в точках позади этого, где зал достаточно широк, чтобы вместить несколько человек, будет ниже, поскольку люди должны по очереди пропускать кого-то перед собой, когда зал становится слишком узким.
@Shufflepants (и в любом случае анализ не дает другого результата, чем для одной точки сужения или расширения)
@Shufflepants Даже в постоянно сужающемся коридоре, при условии, что все уже собрались с максимальной плотностью, средняя скорость действительно увеличивается по мере сужения коридора. Может быть, это не то, что чувствуют люди, застрявшие в этой ситуации, но, тем не менее, это так.

Основным ограничением того, что вы ищете, является массовый расход. Предполагая установившийся поток, масса на входе равна массе на выходе. Таким образом, если вы уменьшаете площадь поперечного сечения, вы должны увеличить массовый расход на единицу площади. Обычно это означает увеличение скорости.

Один из способов обойти это — рассмотреть пример ваших людей. Люди следуют приведенным выше правилам: люди, входящие в область, должны равняться людям, вытекающим из нее. Однако, если вы столкнетесь с потоком людей, они будут двигаться медленно. Это еще больше замедляет движение в широкой области. См. любую пробку для примера этого.

Наоборот, это будет существенное изменение плотности. Если вы включите фазовые изменения, такое может произойти. В типичном водном цикле электростанции котел нагревает воду в пар, который проходит через турбины. Затем этот пар охлаждается и конденсируется в воду, которая по трубам перекачивается обратно в котел. Как правило, площадь поперечного сечения труб, по которым проходит пар, намного больше, чем площадь поперечного сечения труб, по которым проходит вода. Так что это совпадает с тем, что вы спрашиваете. Однако доминирующим эффектом является процесс охлаждения. Уменьшение размеров труб - скорее побочный эффект.

Удивительное место, где вы можете увидеть то, что действительно хотите увидеть, находится в дегенеративной материи, вроде того, из чего сделан белый карлик . Чем больше у вас массы, тем меньше материя белого карлика (поскольку гравитация притягивает ее сильнее). Итак, если бы у вас был поток этого материала, а затем столкнулись с ним, чтобы заставить его слипаться, он стал бы более плотным. Тогда эта материя могла течь по этой маленькой трубочке медленнее.

Я думаю, изменение плотности также важно на примере людей. Когда много людей выходит из комнаты, у двери образуется высокая концентрация людей.

Если перепад давления, приводящий в движение поток, постоянен, то не очевидно, что введение сужения в потоке обязательно приведет к увеличению скорости потока в нем (по сравнению со скоростью потока до введения сужения). Поток, вызванный постоянной разностью давлений, возникает, например, когда вода течет по трубе, присоединенной к верхнему резервуару (по крайней мере, в течение времени, когда уровень воды в резервуаре существенно не меняется).

Подскажите расход Вопрос зависит от падения давления Δ п согласно следующему соотношению: Вопрос знак равно Б ( Δ п ) н , в котором Б является эмпирической константой и н > 0 . Величина А зависит от геометрии трубы (помимо других факторов) и, в частности, от наличия или отсутствия сужения. Позволять Б 0 быть его значением, когда нет сужения, и Б с его значение при наличии сужения. Поскольку сужение увеличивает сопротивление потоку, мы должны иметь Б с Б 0 .

Позволять А 0 и А с - площадь поперечного сечения свободной и суженной частей трубы соответственно ( А с А 0 ). При отсутствии сужения средняя скорость потока в 0 знак равно Вопрос 0 / А 0 знак равно ( Б 0 / А 0 ) ( Δ п ) н , а при сужении средняя скорость потока в с знак равно Вопрос с / А с знак равно ( Б с / А с ) ( Δ п ) н , предполагая, что перепад давления на трубе одинаков в обоих случаях. Следовательно:

в с в 0 знак равно Б с А с А 0 Б 0

Теперь мы знаем, что когда площадь сужения становится равной нулю, течения не может быть, т. е. в с знак равно 0 когда А с знак равно 0 . Чтобы это произошло без скачка, необходимо соотношение Б с / А с 0 как А с 0 , что означает, что асимптотически Б с / А с А с м как А с 0 , куда м > 0 . Поэтому мы должны иметь следующее асимптотическое поведение:

в с в 0 А с м А 0 Б 0 , м > 0 ( А с 0 )

Следовательно, для заданного А 0 , Б 0 , есть особое значение площади сужения А с ниже которого скорость потока действительно снижается по сравнению со случаем до введения сужения. Этот аргумент не предполагает сжимаемый поток.

Хорошо известно, что когда вода течет по трубке, можно ускорить ее течение, сделав трубку узкой.

Нет, это не так. Кран представляет собой трубку, сечение которой можно сделать более узким или более широким. Вода течет быстрее, когда вы закрываете кран?

Если у вас есть поток жидкости постоянного объема через трубку, независимо от противодавления, то более узкая трубка потребует, чтобы эта жидкость текла быстрее. Но для этого требуется насос (или другой источник), чтобы нагнетать воду с постоянной скоростью. Если вместо этого жидкость течет с постоянным давлением (более нормальная ситуация), то более узкая трубка будет пропускать меньше жидкости. Более высокое давление приведет к большему потоку, но он все равно будет меньше по сравнению с более широкой трубкой.

И это точно так же с людьми.

Ваш вопрос возникает только из-за того, что у вас неверное представление о том, как текут жидкости. Ситуация, о которой вы просите, не требует каких-либо специальных жидкостей - подойдет вода.

«Вода течет быстрее, когда вы закрываете кран?» В момент сужения , да.
@PhilFrost Нет, это не так. Он течет быстрее, чем в других точках, но медленнее, чем раньше. Этот ответ правильно устраняет неправильные представления, стоящие за вопросом, и я не вижу причин для отрицательных голосов.
Возможно, важно определить, что означают «быстрее» и «медленнее». Если мы говорим о скорости потока, скажем, в литрах в секунду, то, конечно, поток «самый быстрый», когда кран полностью открыт. Но я думаю, что большинство людей интерпретируют «быстрый» как скорость потока, например, в метрах в секунду.
« Нет, это не так. Кран — это трубка, сечение которой можно сужать или расширять. Вода течет быстрее, когда вы закрываете кран? » Это похоже на соломенное чучело. Под «заставить поток течь быстрее» кажется совершенно очевидным, что он говорит о локальной скорости жидкости; так как в большинстве случаев он действительно увеличивается. Я полностью согласен с намерением того, что вы говорите; но также кажется, что вы искажаете то, что он сказал, чтобы доказать свою точку зрения. Он спрашивает, есть ли жидкости, поведение которых отличается от ожидаемого. Это не ответ на это. Наверное, это больше комментарий, чем ответ.
@PhilFrost нет, поток быстрее через более широкую трубу. В ламинарном потоке это довольно ясно - объем в секунду растет как четвертая степень диаметра, и, следовательно, скорость (метры в секунду) растет квадратично с увеличением размера.
@Džuris Это для заданного перепада давления; что не всегда так. Например, если вы ограничены массовым расходом, увеличение диаметра не обязательно приведет к увеличению массового расхода. Вместо этого он может ограничить давление напора в системе для поддержания того же массового расхода. В ситуациях, когда скорость потока не меняется, изменение диаметра увеличивает скорость потока. При этом есть и другие практические соображения; но это вариант в зависимости от анализа, который вы делаете. Вам нужно больше параметров, чем просто диаметр трубы, чтобы определить, что всегда будет происходить.
@Džuris Если предположить, что вся трубка увеличена или меньше, и, конечно, фиксированный перепад давления. Но речь идет о "закрытой области ". Например, положить большой палец на конец садового шланга. Вы говорите о замене всей системы распределения воды вплоть до водонапорной башни.

Существуют ли жидкости, которые текут в суженной области медленнее, чем вода?

Любая жидкость, которая показывает такое поведение, и что может вызвать это?

Реопектическая жидкость, такая как чернила для принтеров, демонстрирует зависящее от времени увеличение вязкости (зависимая от времени вязкость); чем дольше жидкость подвергается сдвигающей силе, тем выше ее вязкость и при встряхивании они затвердевают.

Неньютоновская жидкость , такая как кукурузный крахмал и вода, становится гуще при нагрузке. Некоторые неньютоновские жидкости становятся гуще, а некоторые — тоньше, см. ссылки для других жидкостей, выходящих за рамки вашего вопроса.

Сгущение при сдвиге происходит, когда коллоидная суспензия переходит из стабильного состояния в состояние флокуляции . Большая часть свойств этих систем обусловлена ​​химией поверхности частиц в дисперсии, известной как коллоиды.

Неньютоновская жидкость — это жидкость, свойства текучести которой не описываются одним постоянным значением вязкости. Многие полимерные растворы и расплавленные полимеры являются неньютоновскими жидкостями, как и многие обычно встречающиеся вещества, такие как кетчуп, заварной крем, зубная паста, крахмальные суспензии, маизена, мед, краска, кровь и шампунь.

В ньютоновской жидкости связь между напряжением сдвига и скоростью деформации является линейной, константа пропорциональности представляет собой коэффициент вязкости. В неньютоновской жидкости связь между напряжением сдвига и скоростью деформации нелинейна и даже может зависеть от времени. Поэтому постоянный коэффициент вязкости не может быть определен.

Я не согласен с этим ответом. Неньютоновская жидкость (например, кукурузный крахмал и вода) по-прежнему приблизительно несжимаема и поэтому должна течь быстрее через более узкое поперечное сечение. Переменная вязкость не влияет на уравнение неразрывности.
@dasdingonesin Я думаю, что есть хорошее видео на канале гидравлического пресса, которое в основном демонстрирует это youtube.com/watch?v=FAZQ-wE6rdc
@Shufflepants В какой именно момент это должно продемонстрировать?
@VladimirF Часть, когда они раздавливают его в кастрюле, и ублек движется вверх вокруг пресса с гораздо большей скоростью, чем пресс опускается, является лучшим примером, но технически это происходит в той или иной степени во всех из них. считать.
@Shufflepants Как вы думаете, почему вода не будет подниматься вверх намного быстрее, чем пресс опускается? Я не вижу никакой необходимости в вязкости в вопросе ОП, мы все равно можем предположить почти идеальную жидкость.
@VladimirF - То, на что ссылается Shufflepants, также находится в ляпах в конце. В этом видео показано давление на бутылку ублека: youtube.com/watch?v=LyuvTqY2fk0 - Обратите внимание, что когда бутылка лопается под давлением, а не разбрызгивается, ублек медленно вытекает; а затем, однажды выйдя и медленно двигаясь, он разжижается. Некоторые из них затвердевают и никогда не возвращаются в жидкое состояние.
Хорошее видео, но как я связан с вопросом? Пожалуйста, обратитесь к конкретному времени. Как вязкость вообще связана с вопросом? Облек очень близок к несжимаемости, поэтому уравнение непрерывности работает очень хорошо.
@VladimirF - Вопрос в следующем: «Есть ли жидкости, которые текут медленнее в суженной области, в отличие от воды?» --- Это означает, что любая ньютоновская жидкость, и особенно вода, специально исключена из требуемого ответа. Это оставляет неньютоновские жидкости, в то время как есть несколько конкретных, которые были запрошены и предоставлены в моем ответе вместе со ссылками для поддержки ответа. На странице Википедии, посвященной вязкости , говорится: «Проще говоря, вязкость означает трение между молекулами жидкости. Когда жидкость проталкивается через…» — продолжайте читать в Википедии.
@Rob Самый принятый ответ показывает, что совершенно ньютоновская жидкость - воздух - является правильным ответом (дело в том, что она сжимаема ). Я не вижу никакой связи демонстрируемого вами неньютоновского поведения с вопросом. Я и не беспокоюсь о том, что читаю Википедию, я много изучал этот вопрос раньше. Я не вижу здесь необходимости в Вязкости, будь то ньютоновская или неньютоновская. Идеальная жидкость в основном подходит здесь.
@VladimirF - наибольшее количество голосов не означает, что ответ правильный, равно как и выбранный ответ - нажмите здесь, если хотите пример . В вопросе конкретно говорится: «... здесь происходит противоположное тому, что происходит с водой. Люди начинают двигаться медленнее. Мне было интересно, есть ли какая-нибудь жидкость, которая демонстрирует такое поведение, и что может быть причиной этого». - Таким образом, правильный ответ соответствует требованиям вопроса, он не обязательно должен быть популярным или избранным.
@Rob Но этот ответ явно неверен, и тот , за кого проголосовали больше всего , правильный, вот и все. Здесь нет связи с вязкостью, и Ублеку приходится выполнять то же самое уравнение неразрывности, что и воде. В видео, которые вы показали, нет ничего , что могло бы показать поведение, о котором идет речь. Правда ничего. Вы так и не указали время в видео, где это должно быть.
Вам нужно более четко объяснить, как неньютоновская вязкость жидкости может вызвать эффект, о котором вы говорите. Да, некоторые неньютоновские жидкости загустевают при сдвиге. Это не означает, что они демонстрируют поведение, о котором задавался вопрос. Вам нужно объяснить механизм, при котором сужение приводит к падению локальной скорости ниже скорости неограниченного потока (что на самом деле не имеет смысла, если вы не учитываете сжатие, как это делает принятый ответ). Чтобы вязкость вызывала это без сжатия, непрерывность была бы нарушена; избыточный поток массы исчезнет.