Почему компатибилисты считают, что то, действуем ли мы свободно, не зависит от того, верен детерминизм или нет?

В основном я ищу информацию, основанную на работе Деннета «Я не мог поступить иначе — ну и что?» потому что это единственное, с чем я знаком, кроме Д'Гольбаха, но и другие работы подойдут, если вы предоставите адекватный контекст и ресурсы.

Ближе к концу своей работы Деннет, кажется, больше говорит о том, что принцип CDO не имеет значения, потому что, когда люди совершают ошибку, они больше озабочены тем, как улучшить себя, чем тем, могли ли бы они поступить иначе, и я просто не понимаю . как это относится к более широкому разговору о детерминизме и свободе действий.

В этом контексте, почему компатибилисты считают, что то, действуем ли мы свободно, не зависит от того, верен ли детерминизм ?

Они верят в это, потому что по-разному интерпретируют слово «свободный», как, грубо говоря, в соответствии со своими наклонностями, см. SEP, Compatibilism . Сами склонности вполне могут быть детерминированы, отсюда совместимость свободы с детерминизмом. То, что люди больше озабочены самосовершенствованием, то есть приведением действий в соответствие со склонностями, предположительно поддерживает компатибилистский взгляд на свободу. Не то чтобы это было убедительно, в конце концов, попытка улучшить себя, кажется, свидетельствует о неявной вере в возможность действовать иначе.
Добро пожаловать в философию SE! Спасибо за ваш вклад. Пожалуйста, найдите минутку, чтобы совершить экскурсию или найти помощь . Вы можете выполнить поиск здесь или получить дополнительные разъяснения на мета-сайте . Не забывайте, что когда кто-то ответил на ваш вопрос, вы можете щелкнуть стрелку, чтобы вознаградить автора, и галочку, чтобы выбрать лучший ответ.

Ответы (4)

Насколько я понимаю этот принцип — и я формулирую его так, потому что я не разделяю мировоззрения по логическим и философским причинам — компатибалистская позиция переводит «выбор» в свойство механизмов. Другими словами, переключатель, подброшенная монета или компьютерная схема способны «выбирать», потому что они могут находиться в том или ином состоянии, а внешний вид (высокоуровневый) — это выбор. Таким образом, не имеет значения, какова лежащая в основе реальность: например, был ли переключатель щелкнут какой-то детерминированной физической силой или переключатель щелкнул сам . Выбор сделан, значит, есть возможность выбирать.

Идя дальше, человеческий мозг понимается именно как такой механизм, хотя и более сложной конструкции, и человеческая способность к выбору — это как раз такое неатрибутивное изменение состояния. Таким образом, вопрос о том, можно ли было «избрать иначе», становится академическим и бессмысленным. Никто не выбирал иначе, поэтому нужно только учитывать состояние, в котором он находится в настоящее время ( статус-кво де-факто ), и состояние, в котором он может оказаться в следующий раз. Думайте заранее о том, как мы можем выбирать в будущем, и никогда назад о том, что можно было бы сделать по-другому.

Конечно, это полностью игнорирует вопрос воли : является ли такое изменение состояния детерминированной функцией сил окружающей среды или полунезависимым (свободным) решением агента (т. е. тем, что мы обычно называем « выбором »). Это (очевидно) то, к чему стремился Деннет. Мировоззрение Деннета явно антирелигиозно и антиметафизично. Хотя он и не отрицает возможности «выбора» (поскольку людям трудно принять эту строго детерминированную позицию), онхотят исключить любую форму деятельности, независимой от материального мира, потому что такая деятельность открывает дверь для дискуссий о трансцендентальных, метафизических принципах. Он тщательно структурировал двусмысленную философию: ту, которая пытается ничего не говорить сама по себе, но не позволяет другим говорить то, с чем Деннет не согласен.

Если бы я хотел резюмировать мысль — кисло — он как бы задает вопрос:

  • «Есть ли у нас свобода воли?»

и отвечает на него:

  • «Мех, мы делаем выбор, но у нас нет души».

... что просто сводит проблему к вопросу о том, что мы подразумеваем под фразой «делать выбор». Это не очень подходит как ответ, но я не уверен, что это должно быть чем-то большим, чем рационализация.

Не обращая внимания на негативные комментарии, я думаю, что этот ответ точен в отношении цели Деннета: он хочет обойти необходимость дуалистической метафизики и (я думаю правильно) заключает, что единственный способ сделать это — изменить (онтологическую!) точку зрения на что на самом деле означает выбор. Это ни в коей мере не затрагивает способов осмысленного и богатого психологического и прагматического использования термина, которые могут отличаться от этого, например, в форме первичных оснований Дэвидсона как причин. Все, чего он хочет избежать, — это пойти по кантовскому пути к метафизическому дуализму.
Но что касается вопроса, я думаю, это на самом деле не отвечает на поставленный вопрос, поскольку упускает следствие: если мы изменим понимание свободы воли таким образом, чтобы это не привело к метафизическому дуализму, т.е. в психологическую категорию соответствия склонности или вопрос достоверности, она совершенно теряет свое влияние на метафизические вопросы. Только благодаря этому вопрос о том, действуем ли мы свободно, теряет влияние на метафизические вопросы, и наоборот.
@PhilipKlöcking: Мы могли бы изменить понимание «еды», чтобы исключить «переработанный сахар», но это не решило бы проблему диабета. Это не просто игра слов; она глубоко связана с человеческой практикой. Если мы устраним метафизику так, как предлагает Д. (поместив «волю» в категорию «психологии»), мы эффективно искореним моральную теорию, которая зависит от понятия морального агента . И если мы разорвем моральную теорию на корню, то какое общество останется?
@PhilipKlöcking: Вопрос в том, «Почему компатибалисты верят ...», и ответ (самое лучшее, что я могу видеть) состоит в том, что они верят в это, потому что это важно для их конечных целей, и им нет дела до изучения философских деталей или разветвлений. слишком близко. Извините, что получилось так кисло, но у меня нет другого способа объяснить их позицию. Что ж... Я полагаю, я мог бы сказать, что у них нет свободы воли: что вселенная привела нас всех к точке, где они обязательно находятся в этом состоянии, и обязательно воображают, что попали туда благодаря (психологическим) действиям воли. Но, пожалуйста, не заставляй меня...
Ну, я думаю, было бы нечестно предположить, что Деннет не исследовал философские разветвления слишком внимательно. Как внешнему реалисту и материалисту действительно не существует последовательной альтернативы. Это никоим образом не умаляет значения морального дискурса. Это скорее указывает на то, что существуют дискурсы, которые предполагают свои собственные онтологии, не обязательно оказывая влияние на метафизику в смысле того, что является частью собственно мира. Я сам думаю, что это произвольное возвеличивание онтологии одного дискурса над другими без эпистемологического обоснования.
@PhilipKlöcking: Я думаю, вы хотели сказать «пренебрежительно», а не «нечестно». Я действительно не думаю, что Деннет следовал логике своего собственного аргумента до ее естественных выводов, потому что, если бы он это сделал, он вернулся бы к нерешенной проблеме агентности со всеми ее метафизическими последствиями. Я не могу судить о том, просто ли он упустил суть или намеренно решил не идти туда (хотя, как уже отмечалось, я зол на него и склонен относиться к нему пресыщенно). Возможно, он просто не был готов серьезно задуматься о собственном материалистическом/реалистическом мировоззрении. Но я не могу не видеть проблемы, которую он не решает.
@PhilipKlöcking: я не уверен, относится ли комментарий «произвольное возвышение [одной] онтологии» к Деннету, моему ответу или к тому и другому. Не проблема; Я просто не знаю, что с ним делать без четкого референта.
Я имел в виду, что феноменологический дискурс (моральный дискурс как подкатегория) имеет свои собственные онтологические импликации, отличные от онтологических импликаций научного/физикалистского дискурса. У Деннета нет оснований предпочитать одно другому, кроме его собственной веры в прагматическое превосходство последнего. Я думаю, вы правы, говоря, что человеческая жизнь включает в себя обе части, но предположил бы, что вы не можете примирить их или решить проблемы одной, используя категории другой. Таким образом, я считаю Деннета только философски решительным в отказе от своего метафизического статуса.

Компатибилисты предполагают истину в некотором смысле детерминизма и истину в некотором смысле свободы. Их точка зрения не «независима от того, верен ли детерминизм». Компатибилизм предполагает истину детерминизма, но стремится убедить нас в том, что истина детерминизма совместима с реальностью свободы, которая здесь означает свободу воли. Это выглядит какой-то задачей, но это цель.

Примем детерминизм как точку зрения, согласно которой для любого события или положения дел Е (включая действия) существуют предшествующие условия С, выполнение которых достаточно для Е. Другими словами, при данном С произойдет Е.

Эта формулировка не удовлетворит всех, но основной вопрос, связанный с дебатами о компатибилизме, я думаю, не связан с точным определением детерминизма. Компатибилисты придерживаются мнения, что наши действия могут быть детерминированы и при этом оставаться свободными. Они способны примирить свободу и детерминизм, не предлагая реконцептуализацию детерминизма, а предлагая реконцептуализацию свободы.

Для компатибилиста я свободен тогда и только тогда, когда отсутствуют определенные ограничения моих действий. Обычно эти ограничения представляют собой принуждение и принуждение, наложенное другим агентом.

Предположим, что мои действия детерминированы, скажем, причинно детерминированы моим генетическим наследием. У меня есть особый характер и образец мотивации и намерений, которые определяют и производят мои действия. Моего генетического наследства, С1, достаточно для Е1, моего особого характера и модели мотивации и намерений. (Это грубая картина, но она поможет понять главное.) Когда я действую, я не мог поступить иначе — ну и что? Пока мои действия являются продуктами E1, без вмешательства других в виде принуждения или ограничения, я действую свободно. Как только вводится принуждение или ограничение, я несвободен.

Итак, свобода воли противопоставляется не детерминизму, а принуждению или ограничению. Это вполне понятная позиция. Единственная проблема в том, что она переосмысливает свободу и делает неузнаваемой традиционную проблему свободы воли и детерминизма.

В традиционном понимании проблемы свободы воли свобода воли и детерминизм не могут быть одновременно истинными. Они несовместимы, потому что (согласно одному стандартному подходу) человек-агент имеет свободу выбора независимо от всех и любых предшествующих условий, С.

Хотя эта формулировка свободы воли имеет достоинство в том, что она традиционна, у нее есть недостаток, заключающийся в том, что она, по-видимому, делает человеческие действия просто случайными (то есть вовсе не приписываемыми «нашими» действиями, а просто тем, что происходит) или вовлекает неэмпирическую самость . , вне царства детерминизма (поскольку оно не подчинено детерминизму), но способное действовать внутри него. Является ли такое «я» связной возможностью?

Если компатибилизм переопределяет свободу и обходит традиционные дебаты между свободой воли и детерминизмом, то инкомпатибилизм только что описанного вида оставляет объяснение свободного действия, по крайней мере, непрозрачно последовательным. Но это для того, чтобы поднять вопросы, выходящие за рамки непосредственной сферы вашего вопроса.

К сведению, мне никогда не удавалось достичь стабильного представления о свободе воли и детерминизме. Но это автобиография, а не философия.

Большое спасибо за взвешенное изложение проблемы. Меня особенно впечатлило то, где вы говорите о безличной случайности или неэмпирическом я, о дилемме. В традиционном воззрении (в том числе и в естествознании) для того, чтобы действие (выбор) было собственным, оно должно принадлежать Существу, только Существо (что-то) активно и может им обладать.
(продолжение) Но что, если Ничто — это не простое и абстрактное отсутствие Бытия, а реальный активный аннигилятор его? Далее свобода традиционно ощущается как заслуга, чуть ли не «добродетель» вырваться из условий. А что, если свобода (и как основа свободы воли тоже) есть недостаток, неспособность быть причиной? Тогда это то, что «хотело бы» быть вызвано (основано), если бы только могло, но оно не может задействовать Бытие для причинения. Вместо этого оно могло бы представлять собой только ослабленное отвержение Бытия — возможность быть вызванным им.
(продолжение) Думая в этом или подобном ключе, возможно, можно найти действительно собственную случайность. Кто знает?
ttnphns: комментарии наводят на размышления, мне нужно прокрутить их у себя в голове. Должен сказать, что я ценю то, что вы уделили время обдумыванию моего ответа. Лучший - Джеффри

Как я утверждал в недавней дискуссии, положение и импульс «Проверка свободы воли» являются плохим источником предсказаний о будущем человека, даже несмотря на то, что физикалист-материалист рассматривает наше поведение как фундаментально, в принципе сводимое к механизмам, которые можно зафиксировать. по положению и импульсу.

Так же, как мы создаем эвристический объяснительный слой «биология», который обеспечивает нарративные группировки, изображаемые как каузальные на физическом уровне, таким образом, что это является супервентным, но все же сводимым к физике. То же самое и с эвристическим объяснительным слоем с нарративными группировками, такими как «идентичность», «мотивация» и «намерения» или акты воли. Таким образом, свобода воли субъективно реальна, как эвристика для предсказания других, но в основе своей возникает из биологии, то есть из химии, то есть из физики.

Такой слой, скажем, биологии или психологии, уменьшает комбинаторную взрывоопасность ошибок или заблуждений относительно начальных условий в более фундаментальном слое, который более или менее быстро ставит под угрозу сделанные оттуда предсказания. Физика (и химия) прекрасно предсказывает поведение мертвого тела. Живому телу нужны такие идеи, как нервные импульсы и сбор свободной энергии Гиббса, чтобы поддерживать локальный порядок. Прогнозирование социальных взаимодействий использует такие идеи, как «характер», точно так же биология использует группировку, такую ​​​​как «клетка», для предсказания закономерностей, которые позволяют делать полезные прогнозы. И намерения или «воля».

Теперь я ссылаюсь на неопределенность/случайность. В классической вселенной есть только чувствительность к начальным условиям, что в принципе не позволяет «демону Лапласа» получить неограниченную предсказательную силу. Таким образом, квантовая неопределенность подобна этой общей неопределенности относительно начальных условий, но противоречит даже «принципу». Неопределенность будет иметь нелинейные и непредсказуемые последствия для точности модели, основанной на фундаментальном или неустранимом уровне механизма (физики).

Но я думаю, что это построение, которое использует Деннет, где классические и квантовые картины приравниваются по отношению к субъективности, уменьшает силу разума, биологии. Именно то, что они делают, это находят закономерности, и классическая картина предполагает, что в основе своей существует единая закономерность, которая может предсказать все (положение и импульс каждой частицы в любой момент), тогда как вселенную с принципом неопределенности следует рассматривать не как нечеткие границы вокруг определенной реальности, а как набор реальностей в пространстве состояний, ограниченном измерениями. Это имеет важные последствия, которые я исследовал здесь. Почему Вселенная управляется очень немногими законами высокой степени общего характера, а не множеством частных?

Те, кто отрицает свободную волю, на самом деле преследуют тех, кто верит в либертарианскую свободную волю (обычно причинно-следственную деятельность души). Случайность не может обеспечить каузальное действие изнутри существа, как и детерминизм. Но квантовое ву означает, что это отвлекающий маневр, с которым должны разбираться компатибилисты.

Компатибилисты переопределяют и свободу, и детерминизм до неузнаваемости.

Свободы определять свои действия не существует в детерминизме, где каждое действие причинно обусловлено предыдущим событием. Степеней свободы нет вообще.

Примирение конфликта между свободой и детерминизмом просто невозможно без переопределения обоих. Это не настоящая свобода, если правит детерминизм. Это не истинный детерминизм, если он допускает какую-либо свободу.