У меня был опыт не-я, почему это хорошее состояние?

Я медитировал около 4 месяцев без (по-видимому) каких-либо результатов, пока примерно 2 недели назад, когда я посмотрел несколько интервью и выступлений Гэри Вебера и тщательно обдумал, что мешало мне по-настоящему медитировать, что-то щелкнуло во мне.

Я стал довольно одержим тем, чтобы действительно ясно видеть вещи в течение двух последовательных выходных с «целью» достижения первой саматха джханы (с которой я уже сталкивался ранее).

В первые выходные я действительно пытался успокоиться весь день и медитировал столько, сколько мог. Достичь высокой концентрации в тот день было легче, но все же недостаточно для полноценной джханы.

Во второй уик-энд я начал больше работать над этим и достиг там около 60%. На следующий день я снова попытался добраться до него и не смог из-за привязанности добраться туда. Узнав о практике, которую рекомендуют Гэри Вебер и Рамана Махарши (кто думает? кто слышит? и т. д.), я попробовал ее и сразу же обнаружил, что она чрезвычайно эффективна, гораздо более эффективна, чем обычная випассана. Я погрузился в эту медитацию весь оставшийся день, пока не заснул.

После того, как я заснул, у меня была визуализация того, как я вижу, как приходят мысли и физически кладу их на полку одну за другой. Также сосредоточьтесь на ощущении «я» там.

Примерно через час сна я внезапно обнаружил, что меняю подушки, но все мое восприятие полностью изменилось. Я заметил следующие вещи:

  1. Чувство «я» исчезло. Я продолжал искать его, но его уже не было.
  2. Переживание, казалось, текло одно мгновение за другим само по себе, без какого-либо вмешательства или воли. Каждое мгновение вынуждает следующее неизбежно, логично произойти.
  3. Было ощущение полной отрешенности, не было воли ни быть в этом состоянии, ни не быть в нем. Было просто аналитическое любопытство к тому, что происходит в данный момент. В тот момент я знал, что не может быть никаких страданий.

Итак, я думаю, что у меня было представление о том, как это должно быть пробуждено. И то, что называется «возникновением и исчезновением» или «зависимым возникновением». Но это просто пустой язык.

С тех пор мне гораздо легче погрузиться в осознанность, почувствовать привязанность, автоматически увидеть в ней страдание и отпустить ее.

Когда присутствует осознанность, мир кажется полностью нейтральным и аналитическим. Страдания нет, но и радости тоже. Я вижу пользу в устранении страдания, но не вижу радости в этом аналитическом нейтральном состоянии. Я думаю, что есть что-то, что я упускаю или не замечаю.

Что такое радость или блаженство, которые предположительно возникают благодаря осознанности и присутствию?

не хватает радости?
Да, в значительной степени. Я оказываюсь в абсолютно нейтральном месте.
Что ж, блаженство просветления часто называют красотой или счастьем. часто говорят, что красота в глазах смотрящего и что счастье не гедонистично
«но я не вижу радости в этом аналитическом нейтральном состоянии». ?

Ответы (7)

Когда я сказал своему дзен-роси, что «меня не существует», он просто похлопал меня по ноге и сказал: «Что это?» Я был совершенно сбит с толку и косноязычен.

Добро пожаловать на стрим.

«Нищенствующие, все те, кто на опыте доверяет мне, вошли в поток. --AN10.64

Если «мир кажется совершенно нейтральным и аналитическим», это может быть следствием безразличия (т. е. невозмутимости мирянина) или невозмутимости отказа. Разница тонкая и требует дальнейшей практики и изучения.

При этом, полагаясь на шесть видов невозмутимости отречения, откажись от шести видов мирского невозмутимости. --MN137

Что касается вашего вопроса о радости или блаженстве, вам может быть интересно прочитать о восьми освобождениях. В частности, третье освобождение связано с красотой. Равнодушие не может видеть красоту.

Они сосредоточены только на красоте. Это третье освобождение. --AN8.66

Вызов, связанный с тем, чтобы быть просто нейтральным и аналитическим, заключается в том, что человек все еще сталкивается с выбором, и этот выбор становится все более и более трудным с увеличением понимания. Здесь обеты становятся все более важными наряду с дальнейшей практикой.

Также изучайте брахмавихары .

Интересный. Я и сам подозревал это (каламбур). Может быть некоторое неприятие опыта в виде тонкого равнодушия к ощущениям. Какую практику вы бы порекомендовали, чтобы избавиться от этого отказа?
также о «Добро пожаловать на стрим». - это был разовый (хотя и совсем недавний) опыт. Я определенно считаю это прогрессом, но не "этапом". Я также склонен избегать такого рода ярлыков и карт, лучше исследовать себя, а не полагаться на внешний источник для понимания.
По моему собственному опыту, мне приходилось исследовать области сильных эмоций, которые прорывались сквозь нейтральное и аналитическое. Например, я занялся скалолазанием как формой медитации в движении, чтобы справиться со Страхом и Ужасом, как описано в MN4, поскольку это было более эффективно, чем медитация на кладбище ночью. Я опустил эту деталь из ответа, пытаясь сделать ответ общедоступным для других, надеясь, что этот комментарий может помочь.
«Добро пожаловать в поток» на самом деле ничего не говорит о входе или не входе. :D Но вы наверняка увидели несамостоятельность!
Как проявлялись эти чувства? Мы просто медитировали и вдруг появился сильный приступ сильного страха? От чего был страх?

Если вы спросите меня, я бы сказал, что «переживание не-я» связано не столько с определенным чувством или ощущением, сколько с изменением наших парадигм, ментальных схем и мировоззрений. Интернализация, порожденная размышлениями, анализом и медитацией, позволяет уму изменить то, как он интерпретирует мир и чувственный опыт. Вы постепенно перестаете отождествлять себя с вещами и состояниями, и собственническая привычка видеть вещи как «мои» или «я» со временем становится все слабее и слабее в своем влиянии.

Переживания, которые вы описали, могут послужить руководством к пониманию того, как три характеристики (не-я, непостоянство и неудовлетворительность) являются неотъемлемой частью обусловленных явлений, но целью Дхаммы являются не такие переживания сами по себе, потому что они преходящее по своей природе, как и любое другое чувство. Когда возникает ощущение, начинаешь видеть его таким, какое оно есть: просто ощущение, с какими-то особыми условиями, которые вызвали его возникновение в первую очередь, и которое не имеет ничего, что можно было бы назвать «я», «мне» или «мое». ". Эти «необычные» переживания могут исчезнуть так же быстро, как и появились, поэтому привязанность к ним или восприятие их как самоцели вызовет только большее неудовлетворение.

Радость и покой возникают естественным образом, когда ум свободен от загрязнений, ложных ожиданий, беспокойства и тяги к обусловленным и непостоянным вещам. Жизнь начинает казаться хорошей такой, какая она есть, и обычное желание контролировать мир и его условия существенно уменьшается со временем и практикой. Такой мир и радость здесь-и-сейчас — это другой вид мира и радости, чем те, к которым мы привыкли, потому что они приходят не от конкретных условий, а от мудрости, которая учит отпускать и освобождать ум. от привязанностей, порожденных невежеством.

С уважением!

Самоучение ведет к страстному желанию [ (Викарита) Танха Сутта ], скрытым наклонностям [ Мадху, пиндика Сутта ], извращениям [ Випалласа Сутта ] и страданию [ Алагаддупама Сутта ].

Отказ от этих негативных состояний делает человека лучше, поскольку они будут заменены позитивными состояниями.

Все ли 108 направлений мысли соответствуют части танха в зависимом происхождении? Я пытаюсь правильно классифицировать...
Да. Это связано с тягой к DO. Часть «Я» находится в Мадхупиндика Сутте. 108 хотя вызывает это эти 2 по отношению к самопониманию.
Если вы зададите это как вопрос, я могу дать вам подробный ответ, комментарии ограничивают, сколько вы можете написать. Я занят ближайшие несколько дней. Пингуйте мне с вопросом на выходных.

Я думаю, что некоторые люди воспринимают «состояния» как дуккха — например, состояния неприятны… или приятны, но непостоянны… или достаточно приятны, но не то, что вы хотели.

Итак, вы получаете комментарии в суттах, подобные этому ,

Но это только страдание возникает,
длится какое-то время, а затем исчезает.
Не возникает ничего, кроме страдания,
ничего, кроме страдания, прекращается.

Или такие наблюдения, как « саббе санкхара дуккха ».

Кроме того, я думаю, нас предупреждали, что люди наслаждаются приятными чувствами или их привлекают (намереваются приобрести), испытывают отвращение к неприятным чувствам и (что важно) игнорируют нейтральные (ни приятные, ни неприятные) чувства. .

Так что, возможно, это вопрос развития мудрости по отношению к «нейтральным» чувствам.

Например , в этой сутте есть рекомендация о еде:

Бывает, сестра, когда монах, задумавшись, принимает пищу — не для шутки, не для опьянения, не для прибавления в весе, не для красоты, — а просто для выживания и продолжения жизни этого тела, для прекращения его страданий. , для поддержки святой жизни, [думая,]

«Так я уничтожу старые чувства [от голода] и не создам новых чувств [от переедания]. Я буду поддерживать себя, буду безупречен и буду жить в комфорте».

Я думаю, что это пример нейтрального чувства (или даже «отсутствия чувства»), которое считается предпочтительным, а «чувства» в конечном итоге рассматриваются как бремя .

Я думаю, что цель взгляда «не-я» состоит в том, что любой тип взгляда на себя также неудовлетворителен и приводит к страданию:

Монахи, вы вполне можете цепляться за самоучение, которое не вызовет печали, скорби, боли, горя и отчаяния у того, кто цепляется за него. Но видите ли вы такое имущество, бхикшу?»

— Нет, бханте.

«Хорошо, бхикшу. Я тоже не вижу никакого учения о себе, которое не вызывало бы печали, плача, боли, горя и отчаяния в том, кто цепляется за него.

Согласно этой сутте , настоящая «радость» вместо этого связана с «отсутствием угрызений совести» или возникает из-за искусной «добродетели» или этики (т.е. « кусалани » , « силани » ).

Может быть, дело в том, что все еще цепляются за представление о том, что в этом состоянии должна быть какая-то радость или блаженство, которое мешает ему быть. Я постараюсь изучить это подробнее и посмотреть, приносит ли само по себе радость отпускание этого чувства и простое переживание без ожиданий.

Чтобы войти в самадхи, вы делаете это:

«Для человека, наделенного добродетелью, совершенного в добродетели, нет необходимости в акте воли: «Да возникнет во мне свобода от угрызений совести». Такова природа вещей, что свобода от угрызений совести возникает у человека, наделенного добродетелью, совершенного в добродетели.

«Для человека, свободного от угрызений совести, нет нужды в акте воли: «Да восстанет во мне радость». Такова природа вещей, что радость возникает у человека, свободного от угрызений совести.

«Для радостного человека не нужно волевого акта: «Да воссияет во мне восторг». Такова природа вещей, что в радостном человеке возникает восторг.

«Для восторженного человека нет необходимости в акте воли: «Пусть мое тело будет безмятежным». Такова природа вещей, что восторженный человек становится безмятежным телом.

«Для человека, спокойного телом, нет необходимости в акте воли: «Пусть я испытаю удовольствие». Такова природа вещей, что человек безмятежный в теле испытывает удовольствие.

«Для человека, испытывающего удовольствие, нет необходимости в акте воли: «Пусть мой ум станет сосредоточенным». Такова природа вещей, что ум человека, испытывающего удовольствие, становится концентрированным.

или даже

Не довольствуясь теми добродетелями, которые нравятся знатным, он еще более усердствует в одиночестве днем ​​или в уединении ночью. Для него, живя так внимательно, возникает радость. В том, кто имеет радость, возникает восторг. У того, у кого есть восторг, тело становится безмятежным. Когда тело безмятежно, человек чувствует удовольствие. Чувствуя удовольствие, ум становится центрированным. Когда ум сосредоточен, явления становятся явными. Когда явления проявляются, он считается тем, кто пребывает внимательно.

то есть с этой суттой https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn55/sn55.040.than.html , что означает меньшее количество познаваемых объектов, тогда это мано, у которого есть пити, а кайя имеет пассамбхати, затем сукхам ведияти, и у читты есть сукха, затем самадхи.

Если вы это сделали, вы сделали хорошо.

Самая большая проблема людей в том, что

  • сначала думают, что любое самадхи - это хорошее самадхи, но Ананда говорит об обратном https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.108.than.html

  • они путают правильный способ судить о своем самадхи с каким-то идиотским суждением о наличии или отсутствии мыслей, или способности наблюдать за какой-то касиной в течение нескольких часов, или следовать за некоторыми объектами, такими как дыхание, «не отвлекаясь».

Способ судить о том, была ли у вас хорошая сатипаттхана, хорошее самадхи, заключается в «отказе от омрачений», которые представляют собой эти вещи.

  1. «И что такое, монахи, осквернение ума?[2] (1) Сребролюбие и неправедная жадность есть осквернение ума; (2) злонамеренность есть осквернение ума; (3) гнев есть осквернение ума. разум; (4) враждебность... (5) клевета... (6) властолюбие... (7) зависть... (8) ревность... (9) лицемерие... (10) мошенничество. ..(11) упрямство...(12) самонадеянность...(13) самомнение...(14) высокомерие...(15) тщеславие...(16) нерадение есть осквернение ума.[3] ]

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.007.nypo.html

и зная об этом,

«Точно так же бывают случаи, когда глупый, неопытный, неумелый монах остается сосредоточенным на теле самом по себе — пылким, бдительным и внимательным — отбрасывая в сторону жадность и беспокойство по отношению к миру . на теле самом по себе, его ум не концентрируется, его омрачения [Комментарий: пять помех] не оставляются Он не замечает этого факта (не затрагивает эту тему).Он по-прежнему сосредоточен на чувствах самих по себе... на уме как таковом... на ментальных качествах самих по себе - пламенных, бдительных и внимательных - отбрасывая в сторону жадность и страдания по отношению к миру. Пока он таким образом остается сосредоточенным на ментальных качествах самих по себе, его ум не концентрируется, его загрязнения не оставляются. Он не принимает во внимание этот факт. В результате он не вознаграждается ни приятным пребыванием здесь и сейчас, ни внимательностью и бдительностью. Почему это? Потому что неразумный, неопытный, неумелый монах не замечает своего ума (не подхватывает тему своего ума).

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn47/sn47.008.than.html

незнание того, осквернен ли ум или нет, является самой большой ошибкой, которую может сделать любой (это плюс утверждение, что оскверненный ум не является оскверненным умом)

но когда омрачения действительно ослаблены, как выше из MN7

  1. «Он знает: «Я отказался, отрекся, отпустил, отказался и избавился от [загрязнений] частично», и он обретает энтузиазм в отношении цели, обретает энтузиазм в отношении Дхаммы, обретает радость, связанную с Дхаммой. когда он радуется, в нем рождается радость; когда он радуется умом, его тело становится спокойным; когда его тело спокойно, он чувствует счастье; и ум того, кто счастлив, становится сосредоточенным.
  • они также верят, что получают хорошую сатипаттхану, сидя и «наблюдая за умом» и ничего не делая до этого, тогда как хорошая сатипаттхана и хорошее самадхи коренятся в «чистой этике и правильном воззрении». https://suttacentral.net/sn47.3/en/sujato

но люди предпочитают жить своей жизнью, которая не имеет ничего общего с дхаммой, затем решают медитировать, поэтому они сидят в течение 1 часа, «наблюдая за умом», затем ничего не достигают и возвращаются к своей жизни, которая не имеет ничего общего с дхаммой. дхамма. Когда дело доходит до «ретритов», они прыгают в ретрит из своей жизни, который не имеет ничего общего с дхаммой, они проводят 13 дней, пытаясь очистить свои мысли, и на последнем получают какой-то слабый положительный результат. Затем они возвращаются домой, чтобы жить своей жизнью, которая не имеет ничего общего с дхаммой, и замечают, что теряют те немногие положительные результаты, которые они получили во время ретрита. Затем они спрашивают: «Как мне вернуть те положительные результаты, которые были у меня на ретрите?» Я не понимаю, почему, когда я медитирую дома, я не получаю никакого результата. пожалуйста, помогите мне''.

Принимая во внимание, что правильный путь к хорошей сатипаттхане и хорошему самадхи состоит в том, чтобы фильтровать мысли задолго до «формального сидения», чтобы во время формального сидения большинство мыслей уже были хорошими и можно было очиститься от веданы и санны, т.е. пити и так далее. Сидение в основном предназначено для самадхи, а витакка уже в основном хороша, тогда как сати сампаджанна выполняется задолго до «сидения».

Чтобы получить представление об отсутствии «я» и ужасах страстного желания, вы должны знать, видеть вещи правильным образом:

Форма, монахи, не является самостью. То, что не-я, следует видеть таким, какое оно есть на самом деле, с правильным различением: «Это не мое, я не это, это не мое я». Чувство безлично... Восприятие безлично... Конструкции безличны... Сознание безлично. То, что не-я, следует видеть таким, какое оно есть на самом деле, с правильным различением: «Это не мое, я не это, это не мое я». Видя таким образом, наставленный благородный ученик разочаровался в Форме, разочаровался в Чувстве, разочаровался в Восприятии, разочаровался в Конструкциях, разочаровался в Сознании. Будучи разочарованным, он бесстрастен. Благодаря бесстрастию он освобождается. С освобождением приходит знание: «Я освобожден». Он понимает: «Рождение уничтожено, брахмическая жизнь исполнена, что нужно было сделать, то сделано. В этом мире нет ничего другого.

https://www.buddha-vacana.org/misc.html

даже с самадхи, как это было сделано с сатипаттханой

«Первое поглощение является основой для прекращения загрязнений». Это то, что я сказал, но почему я это сказал? Возьмем нищего, который, совершенно уединившись от чувственных удовольствий, удалившись от неискусных качеств, входит и остается в первом погружении. Они созерцают явления там — включенные в форму, чувство, восприятие, выбор и сознание — как непостоянные, как страдание, как болезнь, как нарыв, как стрелу, как страдание, как страдание, как чуждое, как распадающееся, как пустой, как не-я. Они отвращают свой ум от этих вещей и обращают его к бессмертному: «Это мирно; это возвышенно — то есть прекращение всей деятельности, отпускание всех привязанностей, прекращение страстного желания, угасание, прекращение, угасание». Пребывая в этом, они достигают прекращения загрязнений. Если они не достигнут прекращения загрязнений, с окончанием пяти нижних оков они спонтанно перерождаются из-за своей страсти и любви к этой медитации. Там они угасают и не могут вернуться из того мира.

https://suttacentral.net/an9.36/en/sujato

То, что вы испытали, — это состояние мушин или не-ума. На самом деле очень часто можно случайно упасть в него после пробуждения. В дзен мы называем это серебряными долинами и железными утесами практики. Представьте, что вы идете среди этих металлических пиков и долин. Каково это? Когда вы представляете себя там, эти черты вызывают у вас ощущение тяжести или полноты? Излучают ли они какое-то весомое «что-то» в контексте вашего разума? Они суровы? Вы остро осознаете отсутствие вещей на этих металлических поверхностях? Как будто ничего не растет — ни деревьев, ни травы и т. д.? Есть ли непреодолимая пресность, подобная той, что наполняет дом, очищенный от мебели? Есть ли подобная тяжесть в комнате, полной парового зноя? Здесь нет счастья, но нет и печали. Разум полон,

Состояние мушина важно, но это еще не все. Вместо этого это состояние позволяет вам получить доступ ко всему, что будет дальше. Ваш ум ясен, и все остальное отброшено в сторону. И именно с точки зрения не-ума становится возможным реальное проникновение в не-я.

Я обнаружил, что в моей медитации до сих пор всегда было чувство ожидания момента, своего рода «если бы я только мог быть достаточно интенсивным и сконцентрированным, я бы достиг состояния, о котором все говорят».

Хотя это было очень полезной мотивацией для меня, чтобы исследовать вещи и увидеть природу страдания, это ожидание — иллюзия. Настоящее счастье приходит в тот момент, когда ты ничего не ждешь от этого момента. Вы просто позволяете вещам приходить и уходить без каких-либо ожиданий. Когда это сделано и никакие мысли не мешают, ты довольствуешься тем, что просто смотришь и существуешь, и на твоем лице появляется улыбка :).

Я пробовал это, повторяя про себя «нет ничего лучше, чем прямо сейчас», «это ощущение прекрасно само по себе» всякий раз, когда возникало желание чего-то другого. Мне было очень легко оставаться таким долгое время. Всякий раз, когда возникало желание убежать и заняться чем-то другим, я просто повторял эти фразы и возвращался в настоящее.

Я предполагаю, что сейчас работа заключается в том, чтобы углубить и интегрировать это состояние в повседневную жизнь. Что не должно быть очень сложно, потому что это довольно восхитительно.