Учат ли Иисус (Мф. 5:27–30) и Павел (Рим. 8:1–17) разным подходам к преодолению греха похоти?

Матфея 5:27-30 (ESV):

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 29 Если правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и выбрось . Ибо лучше тебе потерять один из членов твоих, чем все тело твое будет брошено в геенну. 30 И если твоя правая рука соблазняет тебя, отсеки ее и выбрось . Ибо лучше тебе лишиться одного из членов твоих, чем всему телу твоему пойти в геенну.

Римлянам 8:1-17 (ESV):

Итак, теперь нет осуждения тем, кто во Христе Иисусе. 2 Ибо закон духа жизни освободил вас во Христе Иисусе от закона греха и смерти . 3 Ибо Бог сделал то, чего не мог сделать закон, ослабленный плотью. Послав Сына Своего в подобии плоти греховной и за грех, осудил грех во плоти, 4 дабы праведное требование закона исполнилось в нас , живущих не по плоти, но по духу.. 5 Ибо живущие по плоти помышляют о плотском, а живущие по духу помышляют о духовном. 6 Ибо помышление о плоти есть смерть, а помышление о духе есть жизнь и мир. 7 Ибо помышления, устремленные на плоть, враждебны Богу, ибо не покоряются закону Божию; действительно, не может. 8 Те, кто во плоти, не могут угодить Богу.

9 Но вы живете не по плоти, а по духу, если только Дух Божий живет в вас . Тот, кто не имеет Духа Христа, не принадлежит Ему. 10 Но если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. 11 Если Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа Иисуса из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас .

12 Итак, братья, мы должники не плоти, чтобы жить по плоти. 13 Ибо, если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете . 14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии . 15 Ибо вы не приняли духа рабства, чтобы впасть в страх, но приняли Духа усыновления, которым мы взываем: «Авва! Отец!" 16 Сам Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии, 17 а если дети, то и наследники, наследники Божии и сонаследники Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

С одной стороны, Иисус, кажется, учит быть радикальным и решительным, когда дело доходит до триггеров похоти, до такой степени, что он даже готов вырвать себе глаза, если это необходимо. Однако Павел, кажется, учит другому подходу, который работает против плоти в целом: хождению по Духу.

Учат ли Иисус и Павел разным подходам к преодолению похоти и плотских желаний? Как примирить два учения?

См. Иоанна 6:63.
Я не думаю, что используемые теги подходят к вопросу. Подходит только тег противоречия, если он существует. Я отвечу на этот вопрос.
@Spirit Realm Investigator, я предлагаю пересмотреть вопрос, потому что формулировка имеет некоторый оттенок того, что Павел ставится на один уровень с Иисусом. Павел — слуга Господа, у него нет/не может быть «иного подхода». Иисус говорит о серьезности греха (грехов) и последствиях (в конечном счете Иисус был покалечен на кресте за нас), а Павел учит практическим способам преодоления греха (грехов) — хождением по Святому Духу.

Ответы (6)

Иисус не говорил о похоти в Нагорной проповеди. Суть Иисуса заключалась в том, что самоправедность терпит неудачу.

Хотя вожделение не упоминается конкретно, способ, которым Иисус справлялся с вожделением, описан в Евангелии от Иоанна 14-16.

Если ты любишь меня, ты будешь соблюдать мои заповеди. 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да будет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его. Вы знаете его, ибо он с вами пребывает и в вас будет. (Иоанна 14:15–17, ЕСВ)

Кто имеет Мои заповеди и соблюдает их, тот любит Меня. И любящий Меня будет любим Отцом Моим, и Я возлюблю его и явлюсь ему (Иоанна 14:21, ESV)

Если кто любит Меня, тот сдержит слово Мое, и Отец Мой возлюбит его, и мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Иоанна 14:23, ЕСВ)

Пребудь во мне, а я в тебе. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе, так и вы, если не будете во Мне. 5 я лоза; вы ветви. Кто пребывает во Мне, а Я в нем, тот приносит много плода, ибо без Меня вы ничего не можете делать. (Иоанна 15:4–5, ЕСВ)

Вот моя заповедь, чтобы вы любили друг друга, как я возлюбил вас. 13 Нет большей любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. 14 Вы мои друзья, если будете делать то, что я вам повелеваю. 15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (Иоанна 15:12–15, ЕСВ)

Когда же придет Дух истины, то наставит вас на всякую истину, ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что есть у Отца, принадлежит Мне; поэтому Я сказал, что он возьмет мое и возвестит вам. (Иоанна 16:13–15, ЕСВ)

Таким образом, подход Иисуса подобен подходу Павла с участием Святого Духа. Между прочим, когда Павел использовал термин плоть , он не имел в виду похоть . Это означает человеческую волю невозрожденного человека (например, Гал. 4:29). Эта воля, которую Павел назвал плотью, все еще борется со Святым Духом внутри христианина.

Обратите внимание, что Павел также писал:

8 Не будьте должны никому ничего, кроме любви друг к другу, ибо любящий другого исполнил закон. 9 Ибо заповеди: «Не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не желай» и всякая другая заповедь сводятся к этому слову: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». 10 Любовь не делает зла ​​ближнему; поэтому любовь есть исполнение закона.

11 Кроме того, вы знаете время, что пришел час вам пробудиться ото сна. Ибо теперь спасение ближе к нам, чем тогда, когда мы впервые уверовали. 12 Ночь далеко прошла; день близок. Итак, свергнем дела тьмы и облечемся в доспехи света. 13 Будем поступать правильно, как днем, а не в оргиях и пьянстве, не в блудодеянии и непотребстве, не в ссорах и зависти. 14 Но облекитесь в Господа Иисуса Христа и не заботьтесь о плоти, чтобы удовлетворить ее желания. (Рим. 13:8–14, ЕСВ)

Таким образом, по существу подход Иисуса и подход Павла одинаковы.

Нисколько. Иисус, как Он всегда делал, использует риторику, чтобы сделать Свои учения более запоминающимися и донести суть. (Я думаю, совершенно ясно, что Иисус не хотел, чтобы мы были безногими, безглазыми и т. д. людьми, какими мы были бы, если бы восприняли это и повиновались этому буквально.) Скорее, Он учит нас устранять случаи грех (то, что заставляет нас грешить — камни преткновения) из нашей жизни, чтобы избежать духовной смерти — то есть «ада». Для этого он использует очень яркие образы, но вряд ли их можно интерпретировать буквально.

Но толковать небуквально несерьезно . Частью, которая была бы преувеличением, был бы не тот факт, что похоть действительно ведет в ад , а скорее решительные меры, чтобы избежать его (с помощью которых Он учит необходимости избегать греха, который их призывает) — это гипербола. .

Он учит старому эквиваленту: «Если просмотр определенных фильмов искушает вас согрешить, выбросьте телевизор в мусорное ведро — лучше ли смотреть эти фильмы, но провести вечность в аду?» Или попасть в рай, но пропустил их?

Вам не нужно выбрасывать телевизор в мусорное ведро, а вместо этого знайте, что не стоит подвергать себя тому, что — даже ситуации — может стать для вас камнем преткновения (или, точнее, о чем вы знаете).

В этом есть смысл, поскольку намеренно встать на путь греха означает не что иное, как добровольно искушать Бога и полагаться на Его милость.

Но зачем вам выбрасывать свой телевизор, если вы можете убить источник желания, плоть, силой Духа? Вы сосредоточились только на 5-й главе Матфея и, похоже, совершенно забыли о 8-й главе Послания к Римлянам, которая прямо упоминается в моем вопросе.
Пол менее риторический, поэтому я сказал вместо «Нет», что они говорят одно и то же. (Во всяком случае, как может быть правдой что-либо другое?) Вот что значит умертвить дела плоти — избавить свою жизнь от них, избежать их, не участвовать в них — что, да, есть власть и сила, которые исходит только от Бога, не в смертных телах, а в телах, оживотворенных Духом. Освобождение от греха — что противоположно? Рабство грешить. Быть освобожденным Сыном значит больше не быть беспомощным рабом греха.
Дело в том, что если вы освобождены от рабства греха силой Духа, то вы должны быть невосприимчивы к похоти, тогда какой смысл в таких радикальных мерах, как выбрасывание телевизора, выкалывание глаз или отсечение ваши руки? Вы невосприимчивы к силе Духа, так какой смысл в радикальных мерах? Они избыточны.
Кто сказал, что вы невосприимчивы к похоти, если вы христианин? Вы не безнадежны, у вас есть сила сопротивляться искушениям.
Используете ли вы «похоть» как искушение похоти или как грех согласия на искушение?
Иисус никогда не убегал от проституток и грешников вообще, наоборот, он всегда был милостив и сострадателен. Он определенно достиг точки, в которой он был за пределами похоти, полностью невосприимчив к ее соблазнительной силе.
Я использую похоть как весь процесс, включая само желание во время искушения, прежде чем даже дать согласие.
Вы не можете спутать их, так как они различны. «Он был искушаем во всем, как и мы, но без греха». Нельзя сказать, что Иисус «достиг точки», когда он был вне греха. Он всегда был без греха. Искушение совершить грех — это не грех. Таким образом, искушение совершить блуд — это не грех, а только согласие на него. Нам нужна помощь Духа, чтобы победить эти страсти и подчинить их нашему разуму. Мы не могли сделать это своими силами. «Без Меня вы ничего не можете делать».
«А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем» — это сильные слова, и это на уровне мыслительного процесса/желания. Согласно Иисусу, даже иметь похотливые мысли греховно.
Это неверная цитата. В нем говорится: «Смотрит на женщину, ЧТОБЫ ВОЖЕЛАТЬ ее». Это цель поиска. Это будет мой последний комментарий, так как это не подходящее место для обсуждения.
+1. Нам не нужно выбрасывать телевизор. Нам нужно усердно пользоваться пультом дистанционного управления; чтобы отбросить пресловутый оскорбительный взгляд, переключив канал. Это означало бы ходить по духу, а не по плоти.

Да. Разное Явно так. Давайте посмотрим немного ближе...

MAT 5:5 И, увидев множество народа, взошел на гору; и когда сел, подошли к Нему ученики Его

Процитированный вами стих из Матфея взят из того, что обычно называют Нагорной проповедью. Здесь Иисус преподает Закон до «энной» степени, объясняя его по высочайшему стандарту — потому что это стандарт, который вам нужно поддерживать, чтобы быть [само] праведным, чтобы «достичь» стандарта праведности, которого требует Бог.

Но - Закон был для "плоти". Это было для тебя . И вы, или, точнее, ваша «плоть», не можете. Вы не можете преодолеть «похоть» собственными усилиями. Заметьте, «я» здесь — это вы во плоти . Невозможный.

Здесь, как учит Павел в Послании к Римлянам 8, не полагаться на «плоть», но позволить своему духу вести вас.

ROM 8:13 Ибо, если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские,

Если вы позволите своей плоти доминировать, «диктовать» свои действия, вы потерпите неудачу. Однако если вы позволите своему «духу» доминировать над [вашим телом], вы [медленно] преодолеете желания «плоти».

Похоть — это желание «плоти», а «плоть» [ты, твой «ветхой человек»] не может победить этого. Вам нужно ходить в духе.

Так что да, они разные. Один смотрит на «плоть» [используя Закон], а другой — на [возрожденный] дух — чтобы победить Похоть.

Отрывок из 5-й главы Евангелия от Матфея — это не учение о том, как здесь поступать с грехом, это учение о серьезности и последствиях греха и о том, что он не дает никаких средств для греха (5:19-20). Иисус, по сути, говорит, что он больше, чем Моисей, сравнивая себя с современными учениями. А еще полно гиперболического языка, логику понять можно, относительно лучше отрубить руку, чем дать наказать все тело. Это как поговорка. Он предостерегает от греха. Те, кто ходят в духе или в Боге, в первую очередь не будут вожделять или впадать в искушение. Они не позволяли мыслям и желаниям прорастать (1 Иоанна 3). Иисус также учил о намерении и духе закона, что только чистое духовное существо может попасть на небеса. Иисус показал снисхождение или ограничение закона из-за жестокосердия. Общественные и земные законы дают праведную справедливость лишь постольку, поскольку праведность судей ее осуществляет. Я бы еще раз сказал, что вы должны учитывать преувеличенный язык, который использовал Иисус, он не имел в виду, что мы должны отрезать себе руки или глаза, если похотливые мысли сохраняются. Учение на самом деле показывает, как ревностно Бог стремится спасти заблудшие души и как далеко Он готов спасти грешника. (ср. Иез 18 и 33)

[ESV Matt 18:1-14] 1 В то время ученики подошли к Иисусу и сказали: «Кто больше в Царстве Небесном?» 2 И, призвав к себе дитя, поставил его посреди них 3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное. 4 Кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном. 5 Кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; 6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы ему повесили на шею большой мельничный жернов и утопили его в глубина моря. 7«Горе миру от искушений ко греху! Ибо необходимо, чтобы приходили искушения, но горе тому, через кого искушение приходит! 8 И если твоя рука или твоя нога соблазняет тебя, отсеки их и брось. Лучше тебе войти в жизнь калекой или хромой, чем с двумя руками или двумя ногами быть брошенным в вечный огонь. 9 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось. Лучше тебе войти в жизнь с одним глазом, чем с двумя глазами быть брошенным в ад огненный. 10 «Смотрите, не пренебрегайте ни одним из малых сих. Ибо говорю вам, что ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Моего Небесного. 11 --- 12Что вы думаете? Если у человека есть сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудшую? 13 И если найдет, то, истинно говорю вам, порадуется о нем более, нежели о девяноста девяти не заблудших. 14 Итак, нет воли Отца Моего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.

[ESV Matt 19:7-8] 7 Они сказали ему: «Почему же Моисей повелел одной дать свидетельство о разводе и отослать ее?» 8 Он сказал им: по жестокосердию вашему Моисей позволил вам развестись с женами вашими, но с самого начала было не так.

Павел тоже не имеет дело с тем, как поступать с грехом как таковым, его аргументы в Послании к Римлянам о хождении в духе, чтобы преодолеть искушение вернуться к закону с истекшим сроком действия или любому плотскому мышлению, которое отдает предпочтение суетным, элементарным, бесполезным вещам мира. (Гал 4). Он описывает разницу между плотью и духом. Основная истина о преодолении греха путем хождения в духе или рождения свыше распространена во всем Новом Завете. Человек, настроивший свой ум на дух Божий, придет к свету, жизни и миру. Сосредоточиться на духе — значит искать требования Бога или Божьего закона. Искать Бога и Его пути, а не суетные ритуалы, традиции, дела плоти, вот что значит быть духовным, это не гуманистическая позиция. Вера также является плодом Духа. (Гал 5:

[ESV John 3:19-20] 19 И вот суд: свет пришел в мир, и люди возлюбили тьму более, чем свет, потому что их дела были злы. 20 Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его.

Разница только кажущаяся, ибо Иисус говорит не в прямом, а в переносном смысле о том, чтобы «порезать себе руку» или «вырвать себе глаз», ибо не рука или глаз искушают нас, а греховное желание искушая нас; таким образом, «отсечение руки» или «вырывание глаза» означает не что иное, как убийство греховного желания внутри нас. Это возможно только в Самом Христе и с Самим Христом, ибо, как Он говорит, «невозможное человекам возможно Богу» (Лк. 18:27) и «без Меня не можете делать ничего» (Ин. 15:5), т. е. говорят, что «отсечение» греховного желания возможно только Крестильной Благодатью Иисуса Христа и Его очищающим действием в глубинах нашей падшей сущности и сердца, что и утверждает Павел в совершенном согласии со словами Иисуса,

Это ясно, Павел снова противоречит/меняет учение Иисуса.

Иисус говорит; чтобы остановить себя от греха, лучше тебе вырвать глаз, чем согрешить и гореть в аду. Дух — это то, что дано вам Богом — руководство, знание и т. д., не имеет ничего общего с риторикой, законом для плоти (Павел) и т. д.

Блажен, кого исправляет Бог; так что не пренебрегайте дисциплиной Всемогущего. Иов 5:17

Я говорю вам, нет! Но если вы не покаетесь, то и вы все погибнете. Луки 13:3

Если это так, то Господь знает, как спасти благочестивых от испытаний и удержать неправедных для наказания в судный день. 2 Петра 2:9

Матфея 5:17-20 – Иисус никогда не приходил, чтобы изменить законы

17 Не думайте, что я пришел нарушить закон или пророков; Я пришел не отменить их, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам, доколе не прейдут небо и земля, ни одна йота, ни одна черта не прейдет из закона, доколе не совершится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит других поступать так же, малейшим наречется в Царстве Небесном, а кто исполнит их и научит им, тот великим наречется в Царстве Небесном. 20 Ибо говорю вам, если ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев, вы не войдете в Царство Небесное. [Матфея 5:17-20]

Исход 21:22-25-22 «Когда мужчины ссорятся и бьют беременную женщину, так что у нее выходят дети, но не причиняет вреда, то ударивший должен быть оштрафован, так как муж женщины наложит на него , и он должен платить, как решат судьи. 23 а если будет вред, то заплатите жизнью за жизнь, 24 око за око, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, 25 жжение за ожог, рану за рану, рану за рану.

Leviticus 20:13 - 13 Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость; они будут преданы смерти; их кровь на них.

Exodus 20:14 14 Не прелюбодействуй.

Иисус говорит, что только 1 учитель

Matthew 23:8–12 8 Но вы не должны называться раввинами, потому что у вас один учитель, а все вы братья. 9 И никого не называйте себе отцом на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах. 10 И не называйтесь наставниками, потому что у вас один наставник — Христос. 11 Больший из вас да будет вам слугой. 12 Кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Матфея 23:15-15 «Горе вам, законоучители и фарисеи, лицемеры! Вы путешествуете по суше и по морю, чтобы привлечь хотя бы одного новообращенного, а когда вам это удастся, вы сделаете его в два раза большим чадом ада, чем вы.

См. также: https://hermeneutics.stackexchange.com/a/60694/33268 - следуя закону