Учили ли другие отцы ранней церкви, кроме Оригена, о предсуществовании душ?

Ориген учил о предсуществовании наших душ, что в числе многих других его учений впоследствии было осуждено как ересь. Учили ли этому учению другие отцы ранней церкви?

Вот очень полезная информация по этому вопросу: jewishencyclopedia.com/articles/13933-soul

Ответы (3)

Верно, по крайней мере, то, что другие в ранней церкви учили доктринам, напоминающим доктрины Оригена. Однако не все, кто это сделал, обычно считаются «отцами церкви», и даже среди тех, кто однозначно таковым является, ведутся споры о том, насколько их учения на самом деле были похожи на учения Оригена.

Конечно, сторонники этой доктрины, естественно, найдут больше сходства, чем другие, как мы вскоре увидим. Однако даже в «мейнстримной» трактовке (Филип Шафф, History of the Christian Church ) упоминаются другие, придерживающиеся взглядов, сходных с Оригеном:

Даже Григорий Нисский, хотя, подобно Немесию и Кириллу Александрийскому, полагал, что душа была сотворена раньше тела, сравнивает теорию Оригена с языческими мифами и баснями. ( Том III., стр. 831 )

Шафф также упоминает на той же странице, что Августин , по крайней мере, относительно благосклонно отзывался о доктрине в De libero arbitrio , хотя позже он решительно отверг ее.

Луис Беркхоф , не являющийся сторонником этого учения, говорит, что оно ограничивалось александрийской школой и что Ориген был ее главным представителем, но не единственным приверженцем ( « Систематическое богословие », 2.1.2.В ).

Обращаясь теперь к сторонникам доктрины, чью объективность некоторые могли бы подвергнуть сомнению, мы находим множество заявлений о поддержке со стороны отцов церкви. Во- первых, Генри Мор (1614–1687) написал ряд работ на эту тему и отслеживает историю доктрины в предисловии к своему «Собранию нескольких философских сочинений» . Начиная со страницы xx , он цитирует Климента Александрийского ( Строматы , книги I и III и письмо Юлию Кассиану), Василия Кесарийского , Григория Назианзина , Синезия , Арнобия , Пруденция и Августина (хотя он цитирует только De libero arbitrio)., а не более поздние работы Августина). К сожалению, большинство конкретных примеров Мора написано на латыни или греческом языке, что затрудняет для неученых судить об первоначальных намерениях цитируемых авторов. Те, кто хочет изучить качество его интерпретаций, могут ознакомиться с ними в связанной работе.

Второй сторонник, И. М. Одерберг, представляет несколько примеров в своем эссе « Реинкарнация, которой учили ранние христиане» (также на WebCite ), но не всегда четко указывает их источник:

После первых поколений христиан мы находим первых Отцов Церкви, таких как Иустин Мученик (100–165 гг. н. э.), святой Климент Александрийский (150–220 гг. н. э.) и Ориген (185–254 гг. н. э.), которые учили душ, занимающихся реинкарнацией или тем или иным аспектом перевоплощения. Примеры разбросаны по произведениям Оригена, особенно Contra Celsum (1, XXXII), где он спрашивает: «Разве не разумно, чтобы души вводились в тела в соответствии с их заслугами и прежними делами...?» А в De Principiis он говорит, что «душа не имеет ни начала, ни конца». Св. Иероним (340–420 гг. н. э.), переводчик латинской версии Библии, известной как Вульгата, в своем Послании к Деметрии (римской матроне) утверждает, что некоторые христианские секты в его дни учили форме реинкарнации как эзотерической доктрина,

Синезий (370–480 гг. Н. Э.), Епископ Птолемаиды, также учил этой концепции, и в сохранившейся молитве он говорит: «Отец, позволь моей душе слиться со светом и больше не возвращаться в иллюзию. земли». Другие его гимны, такие как номер III, содержат строки, ясно излагающие его взгляды, а также просьбы о том, чтобы он мог быть настолько очищен, что перерождение на земле больше не будет необходимо. В диссертации о сновидениях Синезий пишет: «Возможно благодаря труду и времени, а также переходу в другие жизни, чтобы воображаемая душа вышла из этой темной обители». Этот отрывок напоминает нам стихи из Откровения Иоанна (3:12), с их символическим, вводным языком, ведущим к: «Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон. "

Нашли ли вы какие-либо доказательства того, что сам Ориген не верил в оригенизм, как и в другом ответе ?
Нет. Все вторичные источники, которые я исследовал, связывают эту точку зрения с самим Оригеном; в дополнение к Шаффу и Беркхофу, упомянутым выше, Грегг Р. Эллисон ( History Theology , p. 325) также приписывает это ему. Это неудивительно, ведь в предсуществование души верили платоники, и Ориген находился под их влиянием.
Я также ответил на вопрос об Оригене и реинкарнации . Я не нашел источника для второй цитаты Одерберга из Оригена выше, но первая верна, и, кроме того, Джером цитирует Оригена как говорящего в поддержку реинкарнации.
Одерберг, кажется, приравнивает «Отца церкви» к «известному раннехристианскому писателю». Ориген был предан анафеме за ересь Вселенским Собором, а Климент Александрийский был обвинен в еретических представлениях о Воплощении. Кроме того, тот факт, что Иероним заявил, что некоторые христианские секты того времени верили в реинкарнацию, не означает, что он сам поддерживал эту веру. Мне было бы любопытно посмотреть, какую именно работу Джастина он имеет в виду. Помимо Оригена, взгляды которого были осуждены как еретические, он не приводит никаких четких цитат.
@Dialog Спасибо за отзыв. Вопрос о статусе Оригена для целей этого вопроса не очень актуален (ОП, как и другие, считает его отцом церкви). Но я обновил свой ответ, чтобы, надеюсь, лучше: а) отразить, что некоторые преподаватели доктрины не являются «отцами церкви» и б) еще более четко выразить, что Мор и Одерберг, как сторонники доктрины, находят гораздо больше примеров, чем другие. . Вопрос, подобный этому, требует представления взглядов обеих сторон дискуссии, поэтому, даже если вы и я можем думать, что Одерберг не прав, все же важно включить его точку зрения.
@ Натаниэль, я ценю твою точку зрения. Вопрос все еще кажется немного странным. Это что-то вроде: «Кроме гиен, какие еще собаки являются падальщиками?» Но поскольку не у всех есть одно и то же правило (греческое «канон») для определения того, что является еретическим, а что нет, я полагаю, что ситуация неизбежна.

Ориген действительно учил о предсуществовании душ, поскольку в его время это было широко распространено среди многих уважаемых отцов церкви.

Ориген процитировал Римлянам 9:11-14 как доказательство своей позиции относительно предсуществования душ:

11 (Ибо дети, которые еще не родились и не сделали ничего доброго или худого, дабы изволение Божие в избрании могло состояться не в делах, но в Призывающем;) 12 сказано ей: старейшина будет служить младшему. 13 Как написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. 14 Что же мы скажем тогда? Есть ли неправедность перед Богом? Не дай бог.

Ориген утверждал, что Бог не мог любить Иакова и ненавидеть Исава, пока Иаков не сделал что-то достойное любви, а Исав не сделал что-то достойное ненависти; Таким образом, эти стихи могут означать только то, что Иаков и Исав еще не делали ни добра, ни зла в этой жизни, и их поведение до этой жизни было причиной, по которой Исав служил Иакову. Ориген отверг положение, согласно которому Бог любит или ненавидит душу на основании ее склонности к добру или злу и до того, как душа действительно совершит добро или зло. Бог, будучи совершенным творцом всех душ и их склонностей, прекрасно знает склонность каждой души к добру или злу.

Иеремия 1:5

«Прежде чем Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты родился, Я освятил тебя, Я поставил тебя пророком для народов».

Ясно, что Бог утверждает, что Иеремия был избран до того, как он был сформирован в утробе матери, и до того, как он родился для особой цели Бога.

Писания Оригена не поддерживали реинкарнацию. В сочинениях Оригена отразилась вера в христианский метемпсихоз. Разница очевидна, если кто-то ее изучает. Реинкарнация — это вера в то, что существует бесконечная автоматическая переработка душ в человеческие или животные формы. Происхождение, с другой стороны, учило, что человеческие души воплощаются только в человеческих телах; это не было автоматическим событием, но определяемым волей Бога.

Многие христиане путают неискаженные и оригинальные учения Оригена с более поздними разработками последователей в разных географических точках, которые стали известны как «оригенизм». Оригенизм — это искажение первоначального учения Оригена, основанное на невежестве и грубом непонимании, а также на клевете, сплетнях и суждениях тех, кто по невежеству неправильно понял то, что Ориген пытался передать. Предал анафеме "оригенизм", а НЕ сам Ориген. Ориген был уже мертв и находился на небесах с Богом к тому времени, когда «оригенизм» был предан анафеме.

Люди часто путают реинкарнацию с уникальным учением Ориджин о христианском метемпсихозе, который также явно отличается от метемпсихоза Платона; точно так же также принято путать последователей Оригена и их невежественное искажение его учений с самим Оригеном и его первоначальными учениями.

«широко распространенный в его время среди многих уважаемых отцов церкви». Этот ответ будет значительно улучшен, если включить некоторые цитаты.
Добро пожаловать в христианство.SE. Чтобы получить краткий обзор, воспользуйтесь туром по сайту . Подробнее о том, что представляет собой этот сайт, см. в разделе Чем мы отличаемся от других сайтов . В частности, это сайт вопросов и ответов, а не дискуссионный сайт. Ответы должны касаться конкретного заданного вопроса, а не обсуждать сопутствующие вопросы. В этом случае вопрос заключается в том, учили ли какие-либо другие отцы церкви, кроме Оригена, о предсуществовании душ, о чем ваш ответ не говорит.

Я не читал все, что цитировалось в длинном ответе выше, но я прочитал Джастина Мученика, и это даже не обсуждается. Молитва, процитированная в конце, явно не о реинкарнации, а о состояниях ума и духа, через которые может пройти человек в этой жизни, выходя на свет и впадая во тьму, многие обсуждают только ЭТУ жизнь и возможные последствия в последний суд.

Приведенная выше цитата Иеремии не относится к предсуществованию - до того, как я образовал вас , не обязательно означает до воплощения, когда вы существовали, но формирование после зачатия, или это может означать намерение Иеремии появиться на свет и планы для него.

Я думаю, что существует много путаницы, связанной с идеей, что душа создается отдельно от физического зачатия, но одновременно с ним, и добавляется к нему мгновенно, и все это в течение нескольких секунд, если не меньше,

Традуцианство утверждает, что материал души (из-за отсутствия лучшего термина) передается ребенку от родителей, как и физический материал, и в то же время. Материал души — это то, что делает физический материал живым. Павел считает это само собой разумеющимся, объясняя, почему священство Иисуса как Мелхиседека (основываясь на утверждении в Псалмах) превосходит священство Аарона и Левия, а не происходит от них.
Кроме того, Адам стал (не приобрел) живой душой, животные также имеют дыхание жизни, поэтому живые души, как сказано в части Бытия, описывающей то, что погибло во время потопа, просто отличаются от нас, и Екклесиаст относится к животным. дух размышляет о том, куда он идет после смерти.