Указывает ли Псалом 50:5 на то, что Давид был незаконнорожденным сыном Иессея или его женщины?

Псалом 50:5

5 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

(Следующая ссылка на видео на YouTube приведет к видео с харизматическим/пятидесятническим пастором по имени Брайан Карн, который упоминает, что некоторые богословы указывают, что Псалом 50:5 предполагает, что Давид был незаконнорожденным (незаконнорожденным) ребенком:

https://youtu.be/Jdxmt_70zG0?t=1516

)

Я хотел бы привести аргументы против некоторых теологов, которые заявляют, что Псалом 50:5 может намекать/предполагать/указывать на то, что Давид был незаконнорожденным (незаконнорожденным) сыном либо Иессея, либо жены Иессея.

Причина в том, что всякий раз, когда в Библии обычно упоминается какое-то генеалогическое дерево потомков, обычно указывается, является ли кто-то незаконнорожденным, рожденным от другой матери / отца, чем его / ее братья и сестры, или рожденным от наложницы.

-Рождение Иисуса Христа ясно указано как зачатие, когда Святой Дух сошел на Марию:

(Луки 1:34-35)

34 Мария сказала ангелу: «Как это может быть, если я [х] девственница?» 35 Ангел сказал ей в ответ: Дух Святой сойдет на тебя, и сила Всевышнего осенит тебя; и по этой причине [y] святое Младенец будет называться Сыном Божьим.

(Матфея 1:18)

18. Рождение Иисуса Мессии было так: когда Мать Его Мария была обручена с Иосифом, прежде чем они сочетались, оказалось, что Она беременна от Духа Святого.

  • Иеффай Галаадитянин в книге Судей 11 был сыном Галаада и блудницы. Более того, в 11-й главе Судей ясно сказано, что сводные братья Галаада и его жена изгнали Иеффая, поскольку он был сыном другой женщины.

( Судей 11:1-2 )

Иеффай Галаадитянин был храбрым воином, но он был сыном блудницы. И Галаад [б] был отцом Иеффая. 2 Жена Галаада родила ему сыновей; и когда сыновья жены его выросли, то изгнали Иеффая и сказали ему: не будешь иметь удела в доме отца нашего, потому что ты сын другой женщины.

  • В Судей 8:29-31 ясно сказано, что Авимелех был сыном Гедеона и наложницей, в отличие от его сводных братьев, которые были сыновьями Гедеона и его многочисленных жен.

( Судей 8:29-31 )

29 Тогда Иероваал, он же Гедеон, сын Иоаса, пошел и жил в своем собственном доме. 30 У Гедеона было семьдесят сыновей, которые были его прямыми потомками, потому что у него было много жен. 31 Наложница его, которая была в Сихеме, также родила ему сына, и он назвал его Авимелехом.

Таким образом, косвенные доказательства убедительно предполагают/намекают на то, что Давид был законным сыном Иессея и его жены, а его братья были его полнородными братьями.

Будет ли верна вышеупомянутая оценка/вывод/дедукция?

Поздравляем. Вам только что удалось сделать более заметной точку зрения, которой вы пытаетесь противостоять. Я никогда не слышал об этом раньше.
Я четко излагаю аргументы против некоторых богословов, утверждающих, что Псалом 51:5 может намекать/предполагать/указывать на то, что Давид был незаконнорожденным (незаконнорожденным) сыном либо Иессея, либо жены Иессея.
Не помещайте свой ответ в вопрос. Вместо этого, пожалуйста, укажите имена и цитаты тех, кто утверждает это, а затем приведите свой контраргумент в ответ.
Я не вижу здесь абсолютно ничего, чтобы сомневаться в том, что Дэвид был биологическим сыном Джесси.
Ребенок Давида и жены Урии, который умер из-за греха своих родителей, следуя пророчеству Нафана, и по поводу которого изначально был написан псалом, родился незаконнорожденным. Похоже, что Давид молится от имени своего сына. Во всяком случае, в псалме в более общем плане говорится о греховном состоянии человечества, подобные отрывки можно найти у Иова и Исайи.
@curiousdannii Пастор-харизматик/пятидесятник по имени Брайан Карн упоминает, что некоторые богословы указывают на то, что Псалом 51:5 предполагает, что Давид был незаконнорожденным (незаконнорожденным) ребенком (ссылка приведет к моменту времени, близкому к упомянутой теме обсуждения): youtu.be /Jdxmt_70zG0?t=1516
@crazyTech: Независимо от уместности предположения, упомянутого в этом посте, аргументы, которые приводит пастор, кажутся смешными (матери обычно не упоминаются, потому что древние общества были патриархальными, а не матриархальными; а маленьким детям давали обязанности по дому, такие как как пасти овец, было обычным делом даже в Румынии в двадцатом веке, не говоря уже о древнем мире).

Ответы (2)

Открывает ли Псалом 15:5, что родословная царя Давида была причиной «греховного» рождения?

Как пишет Автор [Теилим 15] Давид דָוִד на иврите – стих 7: «Вот, в беззаконии я создан, и во грехе родила меня мать моя». ( הֵן־בְּעָו֥וֹן חוֹלָ֑לְתִּי וּ֜בְחֵ֗טְא יֶֽחֱמַ֥תְנִי אִמִּֽי )

  • Возможно, грех, использованный для зачатия דָוִד Давида, происходил из рода его отца יִשָֽׁי Ишая.

Можем ли мы доказать יִשָֽׁי Ишай | "Джесси" был биологическим отцом Дэвида?

  • 1 Царств 17:12
  • 1 Паралипоменон 2:15
  • Руфь 4:17
  • Руфь 4:22

Мы узнаем о биологическом отце דָוִד Давида в [1 Царств 17:12]: «Давид был сыном этого [эфратита] человека из Вифлеема Иехуда, чье имя было [Ишай]» (וְדָוִד בֶּן־אִ֨ישׁ אֶפְרָתִ֜י ъем ַזֶּ֗ מִבֵּ֥ית לֶ֙חֶם֙ לֶ֙חֶם֙ לֶ֙חֶם֙ לֶ֙חֶם֙ לֶ֙חֶם֙ מִבֵּ֥. יְהוּדָ֔ה וּשְׁמ֣וֹ יִשַׁ֔י)

Хотя ошибка переписчика МТ в [1 Паралипоменон 2:15] пишет имя «Давид» דָּוִ֖יד (с дополнительным йодом), нам напоминают, что царь Давид был «Седьмым [сыном]» הַשְּׁבִעִֽי из יִשָֽׁי Ишая.

Затем мы узнаем, что Ишай происходит от моавитянина! - Рут. В [Руфи 4:22] Давид кажется единственным сыном Ишая. Показывая читателю, насколько важен был Давид для Руфи. (Не в обиду другим правнукам Руфи.)

[Руфь 4:22] только утверждает: «И Овед родил Ишая, и Ишай породил Давида». ( וְעֹבֵד֙ הוֹלִ֣יד אֶת־יִשָׁ֔י וְיִשַׁ֖י הוֹלִ֥יד אֶת־דָּוִֽד )

Что интересно в [Руфи 4:13-17], так это то, что нам напоминают, что Давид (сын Ишая) был потомком моавитянина.

Родство Давида с Руфью Моавитянкой, по-видимому, связано с беззаконием, упомянутым в [Псалме 15:7] в контексте Торы, в частности [Второзаконие 23:3-4].

Мы узнаем, что прадед Давида Вооз нарушил Моисеев закон [Второзаконие 23:4], который гласил: «Аммонитяне или [моавитяне] не должны входить в собрание ЯХВХ; даже десятое поколение никогда не должно входить в собрание ЯХВХ. " (לֹֽא־יָבֹ֧א עַמּוֹנִ֛י וּמֽוֹאָבִ֖י בִּקְהַ֣ל יְהֹוָ֑ה גַּ֚ם דּ֣וֹר עֲשִׂירִ֔י לֹֽא־יָבֹ֥א לָהֶ֛ם בִּקְהַ֥ל ְbrote ְbot

Ишай, как второе поколение Руфи Моавитянки, также согрешил, зачав своего седьмого сына Давида. - Создание Давида в третьем поколении моавитянина [Руфь 4:13-17] в собрании ЯХВХ.

Как царь, Давид должен был сделать для себя две копии свитка Второзакония, как указано во [Второзаконии 17:18], чтобы ознакомиться с Торой.

Давид узнал бы о таких терминах, как «Мамзер», основанных на [Второзаконии 23: 3]: «Мамзер не должен входить в собрание ЯХВХ; даже десятое поколение не должно входить в собрание ЯХВХ». (לֹֽא־יָבֹ֥א מַמְזֵ֖ר בִּקְהַ֣ל יְהֹוָ֑ה גַּ֚ם דּ֣וֹר עֲשִׂירִ֔

Будучи потомком моавитян, Давид, возможно, считал себя «мамзером» на основании [Второзакония 23:3-4]. Этот грех в зачатии Давида должен был произойти через родословную его отца Ишая.

Это кажется лучшим аргументом, чем то, что непосредственная мать Давида не была настоящей/первой женой Ишая. Тем не менее, есть много людей, выступающих за или против этого отрывка, поддерживающих их собственное мнение о том, что они «рождены во грехе». Я думаю, что можно построить более веские доводы в любом направлении, используя другие стихи в Библии, поскольку этот не так убедителен.
Спасибо. (Второзаконие 23:3-4) Подразумевается только, что кто-то вроде Давида (и его отца (а также его братьев и сестер)), у которых есть прямое моавитянское происхождение, не может войти в собрание Бога. Но (Второзаконие 23:3-4) не означает, что рождение с прямыми моавитянскими предками является греховным. Псалом 51:5 предполагает рождение в греховности или рождение в результате греха.

«Давид был сыном Ефрафянина из Вифлеема Иудейского, по имени Иессея, у которого было восемь сыновей . Во дни Саула этот человек был уже стар и в преклонных летах». 1 Царств 17:12

Вопрос касается того, родился ли восьмой законно или вне брака. Нет никаких указаний на то, что у Джесси было несколько жен.

«И провел Иессей перед Самуилом семерых сыновей своих . И сказал Самуил Иессею: не их избрал Господь. И сказал Самуил Иессею: все ли сыновья твои здесь? И он сказал: «Остается еще меньший, но вот, он пасет овец». И сказал Самуил Иессею: пошли и возьми его, ибо мы не сядем, пока он не придет сюда» (1 Царств 16:10-11).

Согласно Самуилу было восемь сыновей

«Вооз родил Овида, Овед породил Иессея. Иессей родил своего первенца Елиава, второго Аминадава, третьего Симея, четвертого Нафанела, пятого Раддая, шестого Озема, седьмого Давида. А сестрами их были Саруйя и Авигея . Сыновья Саруи: Авесса, Иоав и Асаил, трое». 1 Паралипоменон 2:12-16

Согласно Хроникам, было только семь братьев и добавлены две сестры. Похоже, что один из сыновей умер, не оставив наследника, что, возможно, записано при жизни Давида. Даже сегодня, если спросить родителей, у которых несколько детей, они скажут вам, сколько у них осталось живых, даже если один или несколько из них умерли. Они могут или не могут указать, что один из них скончался. (Сын моего друга умер, и когда я недавно спросил его, сколько у него детей, он не включил умершего ребенка в счет).

Идем дальше.

Давид был в системе Ветхого Завета с Законом, открытым Моисеем. Говорится

« Никто, рожденный от запретного союза, не может войти в собрание Господне . Даже до десятого колена никто из потомков его не может войти в собрание Господне». Второзаконие 23:2

Это до десятого поколения. У праотца Давида Иуды был внебрачный ребенок от его невестки, но Давид был уже в одиннадцатом поколении.

«И Иуда, отец (Эр, отец Фареса) Фареса, и Зерах от Фамари, и 1Перес, отец 2Хецрона, и Хецрон, отец 3Рама, и Рам, отец 4Амминадава, и Аминадав, отец 5Нахшона, и Наассон, отец 6 Салмона, и Салмон, отец 7 Вооза от Раав, и Вооз, отец 8 Оведа от Руфи, и Овид, отец 9 Иессея», Матфея 1:3-5. Подчеркнуто и дополнительно 10 Давидом.

Однако по первоначальному подсчету оказывается, что Давид является десятым, поскольку в списке перечислены только десять потомков Иуды. Однако ребенок, родившийся у Фамари и Иуды, был ребенком, который должен был стать наследником ее первого мужа Ира. Это вводит первого сына Иуды и первого мужа Фамарь Эр в числовое поколение, поскольку Фарез родился, чтобы быть наследником Эра, умершего отца. Это выдвигает Дэвида на одиннадцатую позицию.

Бог не принял бы Давида, если бы он был десятым, не говоря уже о том, что он родился незаконнорожденным.

Заключение

Если бы Бог тщательно соблюдал Закон десятого поколения, который в противном случае лишил бы Давида права на престол, Бог не принял бы внебрачного ребенка на Свой престол ветхого завета всего через одно поколение. Интерпретация того, что Давид родился незаконнорожденным, необоснованна, учитывая, насколько осторожен Бог, чтобы не нарушить Свое собственное слово/закон/Тору.

Поскольку (Второзаконие 23:2) гласит: «Никто, рожденный от запретного союза, не может войти в собрание Господне…», давайте просто скажем, что люди, рожденные от «запретного союза», не могли иметь права на царский престол. Причина в том, что что по мирским меркам можно считать, что Иисус Христос был незаконно рожден с точки зрения мира, однако Иисус Христос определенно не был «рожден от запретного союза», поскольку Его рождение произошло потому, что (Луки 1:34) «Святой Дух сойдет на Марию, и сила Всевышнего осенит Марию, так что (Матфея 1:18) Мария «оказалась беременна от Духа Святого»
Яблоки и апельсины @crazyTech