Упоминание Павлом о «чаше благословения» в 1 Коринфянам 10:16 предполагает, что трапеза была седером?

1 Коринфянам 10:16 :

KJV Чаша благословения, которую благословляем , не есть ли приобщение крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли причащение Тела Христова?

Mgnt τὸ ποτήριον τῆς εὐλογίας ὐ εὐλογοῦμεν οὐχὶ κοινωνία ἐστὶν τοῦ αἵματος τοῦ χριστοῦὶὶνινιι χἄιινιιιινιιιινιι χἄιιινιιιινιιινιιιινινιιιινῦνῦιινῦιιινῦνιαιὶὶν χνινωα χνιαιν ὸνια ρνιἄ ρνια ρν ὸν χἄαα χν ὸἄνωαα ὸνια χἄν ὸἄαν ὸἄν ὸἄν ὸν ὸἄν ὸἄν ὸἄαν

Относится ли ссылка на «чашу благословения» к третьей чаше седера, в которой говорится об искуплении евреев из Египта ?

Существует предание, что [сын] Давида произносил благословение над вином великого эсхатологического пира в Царстве Божием:

...Смерть не положила конец величию и великолепию Давида, ибо он тоже был среди избранных в раю (Еллинек, "БХ" т. 168; VI. 25, 26), и в Судный день он объявит благословение над вином во время великого пира (Пес. 119б ; ср. Чаша благословения)...

Но Иисус все еще ведет переговоры о том, чтобы он выпил чашу (хотя на самом деле он знает, что это не пройдет, пока он ее не выпьет, так что он на самом деле «учится [цене] послушания»):

НИВ Луки 22:

39Иисус, как обычно, вышел на гору Елеонскую, и ученики Его последовали за Ним. 40 Придя на место, он сказал им: «Молитесь, чтобы не впасть в искушение». 41 Он отошел от них на бросок камня, преклонил колени и помолился: 42 «Отче, если хочешь, возьми от меня эту чашу; но не Моя воля, но Твоя да будет». 43И явился ему ангел с неба и укрепил его. 44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.

Значит, он говорит, что не будет пить чашу благословения до тех пор, пока не пройдет испытание?

Я заметил, что это ангел, который благословляет тех, кто посещает свадебный пир, а не мессия.

Теперь Лука и Иоанн, кажется, расходятся во мнениях относительно времени заклания пасхального агнца, но для Луки очевидно, что это была пасхальная трапеза:

НИВ Луки 22:

7. Затем наступил день Опресноков, когда нужно было принести в жертву пасхального агнца. 8Иисус послал Петра и Иоанна сказать: «Идите и приготовьте нам есть пасху».

9 «Где ты хочешь, чтобы мы подготовились к нему?» они спросили.

10 Он ответил: «Когда вы будете входить в город, вас встретит человек, несущий кувшин с водой. Проследуй за ним до дома, в который он входит, 11 и скажи хозяину дома: Учитель спрашивает: где комната для гостей, где Мне есть пасху с учениками Моими? 12 Он покажет тебе большую комнату наверху, все убрано. Готовьтесь там.

13Они ушли и нашли все так, как сказал им Иисус. Итак, они приготовили Пасху.

14 Когда наступил час, Иисус и Его апостолы возлегли за столом. 15 И сказал им: очень желал я есть с вами эту пасху прежде Моего страдания. 16Ибо говорю вам, что не буду есть его снова, пока оно не найдет совершения в Царствии Божием».

17. Взяв чашу, он поблагодарил и сказал: «Возьмите ее и разделите между собой. 18Ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие».

19. И, взяв хлеб, возблагодарил, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, отданное за вас; сделай это в память обо мне».

20Таким же образом, после вечери, он взял чашу, говоря: «Эта чаша есть новый завет в Моей крови, которая проливается за вас. 21Но рука того, кто собирается предать меня, лежит с моей на столе. 22 Сын Человеческий пойдет, как было определено. Но горе тому, кто предаст его!» 23 Они стали спрашивать между собой, кто из них мог бы сделать это.

Так разумно ли, что «чаша благословения» является частью седера, а не какой-то новой традицией, которую он начал?

Ваш вопрос объединяет Брачный пир (который явно является Небесами) (и при этом пассивное утверждение о блаженстве против благословения против вина), пасхальную трапезу (только для евреев), Евхаристию (евреи и язычники). Кроме того, разве вы раньше не говорили, что считаете 10-ю главу каким-то католическим изданием или чем-то в этом роде, и что она не оригинальна/Павла? «а не какую-то новую традицию, которую он начал» бойко игнорирует то, что мы знаем, что это была не Пасха. Евхаристия никогда не была идентична Пасхе, за исключением того, что Христос является пасхальным Агнцем новозаветного эквивалента.
Я считаю главу 10 явно оригинальной. Я выразил некоторую забаву по поводу того, что части 14-й и 16-й глав могут не быть оригинальными, а 16-я, возможно, содержит некоторую католическую контаминацию. Откуда мы знаем, что это была не Пасха??? Я имею в виду, что Джон так бы не сказал, но синоптики? Люк? Как я уже цитировал, ясно как звоночек в Луки 22:7 и далее. Я упомянул «великий праздник», который НЕ был благословлен непосредственно Мессией в Откровении, чтобы как бы исключить это как исполнение.
В приведенном вами источнике говорится: «Говоря вообще, чашу благословения пьют только по субботам или на праздниках и в других радостных случаях». Если есть переписка с чашей, может ли она ограничиваться только Седером? OTOH, обычная суббота или радостное событие звучит как христианское причастие.
Как вы можете отрицать, что Лука описывает седер?: NIV Луки 22: 7Затем наступил день Опресноков, когда должен был быть принесён в жертву пасхальный агнец. 8Иисус послал Петра и Иоанна сказать: «Идите и приготовьте нам есть пасху». ...11и скажи хозяину дома: Учитель спрашивает: где комната для гостей, где Мне есть пасху с учениками Моими? 12 Он покажет тебе большую комнату наверху, все убрано. Готовьтесь там. 13Они ушли и нашли все так, как сказал им Иисус. Итак, они приготовили Пасху.
Вы спрашиваете о 1 Коринфянам, а не о Луке; вы хотите знать, чему учит Павел, но предполагаете ответ. Павел, должно быть, пишет о пасхальной трапезе, потому что Лука описал пасхальную трапезу. OTOH, если вы просто исследуете то, что сказал Павел, как утверждает ваш источник, вы обнаружите, что это выражение применимо ко многим трапезам, а не только к Пасхе.
А, хорошо, я вижу. Кажется, истолкование Павла без ссылки на другие Священные Писания — невыполнимая задача.
Не невозможно, но если вы хотите получить объективный ответ, вы не должны предполагать, что Люк — единственный ответ. В Ветхом Завете нет требования использовать чашу во время пасхальной трапезы. Это может быть практично и/или логично, но это человеческая традиция, а не требование Писания. Требуемая чаша есть только в Новом Завете, и самонадеянно навязывать ветхозаветный стандарт ежегодного поминания людей, выводимых из египетского рабства (седер), на новозаветное поминание людей, выводимых из рабства греху. в мире (трапеза Павла).
«Кажется, истолкование Павла без ссылки на другие Священные Писания — невыполнимая задача». Если 1 Кор. — это «писание», то почему вы властвуете над ним, как будто можете решить, что такое «католические дополнения» без каких-либо доказательств , но с явным отвращением к самой доктрине? Опять же, в Откровении никто ничего не благословляет, и пир не является автоматически пасхальной трапезой, особенно когда говорится «свадебный пир». Макариос, используемый в Откровении, просто означает «благословенный» в «счастливом»; блаженный смысл. Не «святой» или «ритуальный» вид благословения или благословения хлеба и чаши: Павел использует eulogeo: «благословлять».
Я показывал, почему я НЕ думал, что свадебный пир был в поле зрения, так что никаких проблем. Так как же Питу трудно понять, что такое «вера плюс работа»?
@SolaGratia, можете ли вы уточнить, что вы имеете в виду, когда говорите, что евхаристия предназначена для евреев и язычников? В каком смысле это еврейская традиция? Спасибо
@Binyomin В каком-то смысле это еврейская традиция, а в каком-то нет. С одной стороны, еврейская Пасха предваряла Новую Пасху, когда Отец позаботился о предпринимающих новый Исход. В каком-то смысле никто не предвидел с такой степенью ясности, что апостолы осуществили этот новый Исход и, таким образом, Пасху. Никто не знал, что Сам Мессия будет Новой Пасхой. В этом смысле это не было «традицией», но в том смысле, что Пасха сама по себе намекала на окончательную Пасху среди Пасх, она присутствовала в самой традиции. «Христос, наша Пасха, заклан».

Ответы (2)

Я бы скептически отнесся к проецированию средневековых Агад на первое столетие. Конечно, Песах праздновался, но, подобно бар-мицве и другим новшествам раввинистического иудаизма, нынешняя форма церемонии, вероятно, восходит к периоду создания Талмуда, самое раннее, то есть где-то между концом II века и седьмой век.

Обратите внимание: я не говорю, что практика седера или пасхи не практиковалась во времена Нового Завета, я только говорю, что вы не можете брать цитату .из Агады и предположить, что это было прочитано в период Нового Завета. Весьма вероятно, что трапеза была гораздо менее формальной без такого подробного «сценария», включая правила о том, в какую сторону наклоняться, сколько чашек раздавать и что именно говорить, когда раздается каждый тип еды. Это не новозаветный иудаизм, это раввинистический иудаизм, с добавленным сценарием, когда опасались, что евреи забудут, о чем идет речь, из-за рассеяния, то есть после восстания Бар-Кохбы. То, что праздновал Иисус, было, безусловно, гораздо более простой церемонией, а то, что церкви праздновали на своих «праздниках любви», вероятно, было еще проще.

Тем не менее, «чаша благословения», безусловно, вовсе не новая идея. Традиционно произносили благословения, когда пили вино и принимали пищу, а называть «чашу X» чем-то, что вы испытаете, - это обычная ветхозаветная идиома. Например

  • Псалом 116.13: чаша спасения

  • Исаия 51.17: чаша ярости Его

  • Иер 16.7: чаша утешения

  • Иез 23.33: чаша удивления

  • Откр 14.10: чаша гнева Его

Упоминание Павлом о «чаше благословения» в 1 Коринфянам 10:16 предполагает, что трапеза была седером?

Ответ отрицательный, это относится к новому завету, который Иисус заключил со своими учениками: «Эта чаша есть новый завет в Моей крови, которая за вас проливается». (Луки 22:20 НАСБ)

Праздник Песах или Седер был учрежден в ознаменование освобождения Израиля из плена в Египте (1513 г. до н.э.). Он проводится 14 нисана по еврейскому календарю (это отмечается в первое полнолуние после весеннего равноденствия в марте)

После празднования Пасхи со своими учениками Иисус объявил о новом завете (ст. 20) о царстве, подтвержденном его жертвой.

Последний ужин

(Псалом 41:1-13; Матфея 26:17-25; Марка 14:12-21; Иоанна 13:18-30 Луки 22:10-13)

Луки 22:10-13 (NASB)

10 И сказал им: когда вы войдете в город, встретит вас человек, несущий кувшин воды; следуйте за ним в дом, в который он входит. 11 И скажи хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната для гостей, в которой Мне есть пасху с учениками Моими? 12 И он покажет тебе горницу большую, убранную ; приготовь его там». 13 И они пошли и нашли все так, как Он сказал им, и они приготовили Пасху.

Учреждена Вечеря Господня.

(Матфея 26:26-30; Марка 14:22-23, 28-29; 1 Коринфянам 11:17-34 Луки 22:14-20)

Луки 22: 14-20, 28-30 (НАНБ)

14 Когда настал час, Он возлег, и Апостолы с Ним. 15 И сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания; 16 ибо говорю вам, что Я никогда уже не съедят его, пока оно не совершится в Царствии Божием». 17 И, взяв чашу и возблагодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою, 18 ибо сказываю вам, что отныне не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие. ». 19 И, взяв хлеб и возблагодарив, преломил и дал им, говоря: сие есть Тело Мое, которое за вас отдается; сие творите в Мое воспоминание. 20 Точно так же Он взял чашу, когда они поели, говоря: эта чаша, которая за вас изливается, есть новый завет в Моей крови.

28. Вы — те, кто стоял со Мною в Моих испытаниях; 29 и как Отец Мой дал Мне царство, так и Я даю вам 30 да едите и пьете за Моей трапезой в Моем Царстве, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых».

Благодаря их вере в искупительную силу крови Христа их грехи прощаются, и они объявляются праведными для жизни на небесах. (Римлянам 5:8, 9; Титу 3:4—7).

1 Коринфянам 10:16 (KJV)

Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли причащение Тела Христова?

Чаша благословения, которую благословляем», относится к «роду избранному, царственному священству, собственному народу». 1 Петра 2:9 гласит:

1 Петра 2:9 (NET)

Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать добродетели Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет.

Где будет служить царственное священство?

После своей смерти и воскресения они будут служить со Христом на небе как цари и священники:

Луки 22:29-30 (NASB) Слово «Духовный» введено мною в стихах.

29 «И как Отец Мой дал Мне царство, так и Я даю вам 30, чтобы вы ели и пили за Моей трапезой в Моем Царстве, и вы сядете на престолах судить двенадцать [духовных] колен Израилевых » .

Бог заставил их родиться свыше для наследства на небесах, а не избранного человеком.

Римлянам 8:16-17 NASB

«Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии, 17 а если дети, то и наследники, наследники Божии и сонаследники Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться».

1 Петра 1:3-5 (NASB)

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к надежде живой, 4 чтобы получить наследие нетленное и чистое и не увянет, сбереженный на небесах для вас, 5 силою Божиею через веру охраняемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.

Назначены Иисусом служить Богу в качестве священников.

Откровение 1:6 (NET Библия)

6 И поставил нас царством, священниками, служащими Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков! Аминь.

В подтверждение этого апостол Иоанн в своем видении увидел у престола Божия четырех живых существ, поющих новую песнь, обращенную к Агнцу. (Откр. 5:9-10)

Откровение 5:8-10 (NASB)

8 «Когда Он взял книгу, четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, каждый из которых держал арфу и золотые чаши, наполненные курением, которые суть молитвы святых. 9 И пели они новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу сию и снять печати ее, ибо Ты заклан был и кровью Своею искупил Богу людей из всякого племени, и языка, и народа, и 10 Ты сделал их царством и священниками Богу нашему, и они будут царствовать на земле.

Тех, кто имеет право петь эту песню, всего 144 000 человек, и она относится к мужчинам / женщинам, избранным Богом, чтобы править со Христом на небе над землей.

Откр. 14:3 , Откр. 5:9-10

Откровение 14:3 NASB

«И пели новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами, и никто не мог научиться этой песне, кроме ста сорока четырех тысяч, купленных от земли.

И я слышал число запечатленных: сто сорок четыре тысячи запечатленных из каждого колена сынов Израилевых: (Откр. 7:4). править со Христом на небе над землей.

Откровение 5:9-10 (NASB)

9 И пели новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу сию и снять с нее печати, ибо Ты заклан и кровью Своею куплен Богу, люди из всякого колена и языка, и народа и племени 10 «Ты сделал их царством и священниками Богу нашему, и они будут царствовать на земле».

Было предсказано, что продолжительность правления Царства Божьего Иисуса Христа и его 144 000 человек составит тысячу лет. (Откр. 20:4-6)

Откровение 20:4-6 (NASB)

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить. И увидел я души обезглавленных за свидетельство их об Иисусе и за слово Божие, и тех, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою, и ожили, и царствовали со Христом тысячу лет. тысяча лет совершилась. Это первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в первом воскресении: над ними вторая смерть не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним на тысячу лет».

Упоминание Павлом о «чаше благословения» в 1 Коринфянам 10:16 предполагает, что трапеза была седером?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v