Условия нарушения заповеди

В комментарии сказано, что для того, чтобы солгать, должны быть соблюдены все четыре условия:

  1. Неверное заявление
  2. Намерение обмануть
  3. прилагаются усилия
  4. Другие обмануты тем, что сказано

Но, согласно оригинальной Винайе, насколько я знаю, обманут человек или нет, не имеет значения. Я думаю, это потому, что намерение солгать исходит от того, кто делает, а не от того, кто воспринимает. Но если не выполняется последнее условие, то есть существо не мертво, как мы можем говорить, что кто-то убивает?

Ответы (2)

Согласно этому описанию винаи , на странице 74+ условия правонарушения «умышленное лишение жизни человека» включают результат в качестве необходимого условия:

Это правило против умышленного причинения смерти человеку лучше всего понять с точки зрения пяти факторов, каждый из которых должен присутствовать, чтобы преступление было полным.

  1. Объект: человеческое существо, которое, согласно Вибханге, включает также человеческие зародыши, считая от времени, когда сознание впервые возникает в матке сразу после зачатия, до момента смерти.
  2. Намерение: заведомо, сознательно, преднамеренно и целенаправленно желая вызвать смерть этого человека. «Сознательно» также включает фактор:
  3. Восприятие: восприятие человека как живого существа.
  4. Усилие: все, что человек делает с целью заставить этого человека умереть.
  5. Результат: Жизненная способность человека урезана в результате его действия.

На странице 245 условия лжи включают только два фактора:

Преднамеренная ложь — это заявление или жест, сделанный с целью исказить правду кому-то другому. Комментарий К, обобщающий длинные «колеса» в Вибханге, утверждает, что нарушение этого правила требует двух факторов:

  1. Намерение: цель исказить правду; и
  2. Усилие: усилие, направленное на то, чтобы заставить другого человека узнать все, что он хочет сообщить, исходя из этой цели.

Страница 246 говорит,

Результат не является фактором в соответствии с этим правилом. Таким образом, понимает ли кто ложь или обманывается ею, не имеет значения для преступления.

Первая заповедь ясна, но основана ли последняя (результат не имеет значения) только на переводе Таниссаро Бхиккху или на оригинальной Винае? Кто-нибудь может дать ссылку?
Здесь есть другое определение : в нем не упоминается результат (кто-то был обманут) как условие (в то время как здесь упоминается результат, т.е. кто-то умирает ).
Но знаем ли мы, чей это перевод? Я где-то читал, что в оригинальной Винае не говорится о последнем факторе. Нужен кто-то, чтобы прояснить это.
На правом поле есть «об этой странице»: эта страница была переведена с бирманского на французский монахом Дхаммой Сами.
Я думаю, что живое существо должно умереть, поскольку последний фактор упоминается Буддой в Винае. Но не уверен насчет четвертой заповеди.
На стр. 245, 2. Усилие: усилие заставить другого человека узнать все, что он хочет сообщить, исходя из этой цели. Но на стр. 246 говорится, что «результат не является фактором. Таким образом, понимает ли кто-либо ложь или обманывается ею, не имеет отношения к преступлению». Противоречат ли они друг другу, почему?

То, как вы запомнили 4-е условие, неверно.

Четыре условия:

  1. Утверждение должно быть неверным.
  2. Должен быть умысел обмануть.
  3. Нужно приложить усилия, чтобы обмануть.
  4. Другой человек должен знать смысл высказываемого (обманут он или нет).

Так что это не ложь, если вы говорите что-то неправду своей собаке.

Где определены эти четыре условия?
Обновлено со ссылкой
Мне было интересно, перечислены ли эти условия где-нибудь в каноне: в сутте? Или комментарий или более поздний анализ?
Я бы посмотрел в комментарии. Сутты обычно не вдаются в детали.
Интересно, нужно ли нам вдаваться в подробности только потому, что это из комментариев. Я думаю, что пять заповедей больше касаются наших отношений с другими людьми, чем с другими существами. Как мы точно знаем, знают ли другие значение того, что выражается, или нет? Что касается собаки, некоторые собаки или домашние животные могут быть довольно умными. Некоторые люди попадают в аварию, в результате чего они не могут говорить, никто не знает, понимает ли этот человек или нет. Разве это не ложь, если им говорят что-то ложное?
Чтобы украсть, статью надо брать по комментарию. Но не все можно физически взять, но не отдать и причинить вред другим, например, нелегальное скачивание, копирование формулы другого фармацевта и т. д. Мне интересно, была ли у Будды причина, по которой он соблюдал в данном случае заповеди быть универсальный. Потому что, как только мы понимаем/интерпретируем это лично, становится трудно применять его повсеместно. Впрочем, я не против комментариев.
Комментарии очень полезны для понимания того, что означают сутты, когда они неясны. Они соответствуют учению Будды и восхваляются мудрыми (Калама сутта). Собака была дана как пример существа, которое не может знать значение ложного утверждения. Вы также можете заменить человека, который не говорит на вашем языке. Незаконная загрузка нарушает закон. Но это не нарушает заповеди. По этой теме есть отдельный вопрос .
Это действительно отдельная тема, но я думаю, что это останется аргументом. Цель заповеди, в частности пяти заповедей, состоит в том, чтобы предотвратить вред и не может быть отделена от социальных структур эпохи Будды Гаутамы или нашей эпохи. В такой деятельности, как копирование формулы другого фармацевта или нелегальная загрузка, очевидно, взятие того, что не дано, и причинение вреда другим. На мой взгляд, это противоречит духу буддийских заповедей. Вернемся к теме.
Но это о четвертой заповеди. Не 2-й. Ответ, принятый в ссылке, которую я дал, касается ваших взглядов. Я предлагаю вам опубликовать там, если вы хотите дальнейшего обсуждения темы авторских прав.
Условия нарушения заповеди
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v