В астрономии можно ли продолжать работать постдоками до 15 лет, чтобы увеличить свои шансы получить постоянную должность?

Я слышал, что в астрономии у большинства людей всего один или два постдока. Если после этого они не нашли постоянной работы, они бросают астрономию и находят работу в другой области, например, в физике, экономике или информационных технологиях. И подавляющее большинство людей, получивших докторскую степень в области астрономии, в конечном итоге бросят астрономию, потому что астрономия — одна из самых сложных областей для изучения.

Но предположим, что ваши родители были богаты и предоставили вам более чем достаточно денег, чтобы жить столько, сколько вы хотите, а это означает, что вы не обязаны бросить постдок и устроиться на работу в другой области, кроме астрономии, чтобы заработать больше. деньги.

Можно ли продолжать делать постдоки после постдоков до 15 лет (то есть до 6 постдоков), чтобы увеличить ваши шансы на получение постоянной должности по сравнению с теми, кто делает только один или два постдока?

Или получение более двух постдоков больше не увеличит ваши шансы на получение постоянной должности? Может быть, все работодатели отвергают людей, прошедших более двух постдоков, потому что все они считают их неудачниками, негодными, некомпетентными и неумелыми?

Публикация в качестве комментария, потому что это просто слухи - я слышал, что в некоторых областях вы можете подать заявку на получение постдока на срок до 7 лет с момента получения докторской степени, но не дольше. Я слышал, что астрономия — одна из таких областей. Я не помню ни источника этой информации, ни ее достоверности.
Конечно, если вы покидаете поле, ваша вероятность найти место в астрономии стремится к нулю, так что в этом смысле по умолчанию выигрывает то, что вы остаетесь в поле.
В дополнение к тому, что сказала @Ana, я думаю, что многие PI придерживаются точки зрения, что, нанимая постдока, они не только заставляют кого-то работать на них / с ними в течение пары лет, но и обучают будущего независимого исследователя. В какой-то момент в вашей последовательности постдоков всем станет ясно, что вы вряд ли станете независимым исследователем в ближайшее время, поэтому вероятность того, что вас наймут для такого количества постдоков, вероятно, будет очень небольшой.
@NateEldredge постоянный постдок может стать настоящим благословением как для PI, так и для постдока при правильных обстоятельствах. Я знаю несколько постдоков с 15-летним стажем, которые просто не хотят преподавать или писать гранты, но счастливы крутить исследовательскую рукоятку.
Переименуйте postdoc в Research Fellow, и это звучит лучше. Почему бы не стать постоянным научным сотрудником, финансируемым <вашей собственной> благотворительной организацией?
@Ana: Я также слышал, что многие университеты или страны регулируют это не только для определенных областей, например, поэтому вы можете начать свою последнюю должность постдока уже через 6 лет после открытия первой, но не позже.
Но предположим, что ваши родители были богаты и предоставили вам более чем достаточно денег, чтобы жить столько, сколько вы хотите, а это означает, что вы не обязаны бросить постдок и устроиться на работу в другой области, кроме астрономии, чтобы заработать больше. деньги я запутался. Зачем вам нужны богатые родители, чтобы вечно заниматься постдоками? Зарплата невелика для требуемой квалификации, но большинство населения живет значительно меньше.
@NateEldredge, это может быть правдой в астрономии, но во многих областях любят дешевую рабочую силу и высокие технические навыки, которые приносят почтовые документы ...
Если «Теория большого взрыва» дойдет до 15 сезона, то ответ, вероятно, будет «Да, если считать Раджеша Кутрапали».
@einpoklum Извините за некропост, но я решил указать: довольно ясно, что в начале 20-го эпизода 6-го сезона Раджеш уже был доцентом.

Ответы (5)

Этот вопрос в какой-то степени крутится вокруг чисто смысловой проблемы, а именно, что такое постдок? Во многих областях академических кругов есть небольшое количество исследовательских должностей « мягких денег », которые исследователь может занимать, иногда в течение многих лет. Когда у исследователя есть независимый источник средств и ему не нужно платить, я думаю, это может только улучшить его/ее способность занимать такие должности. Таким образом, вопросы, которые необходимо обсудить в связи с вашим вопросом, таковы:

(a) Квалифицируются ли такие должности как «постдок»?

(b) Есть ли у исследователя, занимающего такую ​​должность до 15 лет, шанса в конечном итоге перейти на постоянную должность?

Я не астроном, но с общей точки зрения STEM я бы сказал, что ответ на (а) — нет , а ответ на (б) — да .

В частности, что касается (а), дело в том, что «постдок» — это не технический термин (по крайней мере, не тот, определение которого общепринято), а неформальный ярлык, который мы применяем к промежуточной позиции, которую исследователь занимает в течение нескольких лет. лет после получения докторской степени и до того, как найти постоянную / постоянную должность. Говорить о том, что кто-то является постдоком в течение 15 лет, — это оксюморон, так как этот термин выходит за пределы его традиционного значения. Лингвистически это было бы похоже на разговор о «50-летнем ребенке».

Что касается (b), я думаю, что исследователь вполне может перейти на должность преподавателя с любой другой должности при условии, что он выполняет работу высокого качества . Крайним случаем (но не обязательно единственным) может быть исследователь, который делает единственное очень важное научное открытие, которое продвигает его к научной славе. Я бы предположил, что это абсолютно возможно, чтобы это произошло с исследователем астрономии, не являющимся преподавателем. Вероятность этого, конечно, совсем другая история, но, учитывая, что предпосылка вопроса ОП состоит в том, что получение должности преподавателя астрономии уже крайне маловероятно даже в обычном режиме, я не понимаю, почему этот подход менеескорее всего, сработает, чем более обычный.

Подводя итог, могу сказать, что мое мнение (как я уже сказал, не связанное с астрономией) состоит в том, что, хотя исследователь «мягких денег» может страдать от определенной незначительной стигмы, когда дело доходит до подачи заявления на преподавательскую должность, само по себе это почти наверняка не будет сделкой. брейкер, и когда дело доходит до оценки на такие должности, в хорошем приближении все будет зависеть от опубликованной работы .

Я не астроном, но, насколько мне известно, во всех академических кругах верно то, что ваша работа оценивается в зависимости от количества времени, которое вы провели в докторантуре. Если вы не получили постоянную работу после второго постдока (скажем), вы не можете просто выполнять больше работы с той же скоростью, что и раньше. Ожидания будут выше с точки зрения количества и качества, если вы снова подадите заявку на работу через 2-3 года.

Ответ может, в некоторой степени, зависеть от страны. Я считаю, что был короткий период времени, когда Германия ограничивала количество лет, в течение которых можно было быть постдоком. Предполагая, что вы можете на законных основаниях перейти на штатную/постоянную должность в выбранной вами стране, существует два типа долгосрочных почтовых документов.

Первый тип - это человек, который остается на одной и той же должности «постдок» в течение длительного периода времени. Эти люди могут продемонстрировать, что во время продолжительной постдокторской работы они выросли из младшего исследователя в независимого исследователя благодаря работам единственного автора и/или старшего автора и получению грантов, достаточных для покрытия их заработной платы, заработной платы их команды и исследований. расходы. Это тот тип людей, которые в любой момент могут получить постоянную должность в каком-либо месте, но по какой-то причине (например, из-за семьи или отвращения к преподаванию) предпочитают работать там, где они есть.

Второй тип — это люди, которые колеблются между 1-3 годами постдока (или, возможно, остаются в одной и той же группе в течение длительного времени) и никогда не демонстрируют независимости. Их финансирование поступает преимущественно за счет грантов их руководителю, и они редко являются единственными или старшими авторами статей. У этих людей мало шансов получить TT/постоянную должность. Комитеты по найму ищут кого-то, кто, когда истечет срок пребывания в должности, станет признанным независимым следователем. Если вы не сделали этого в течение 15-летнего постдокторского периода, маловероятно, что вы убедите комитет по найму сделать это в период до пребывания в должности.

Я не знаю, как обстоит дело в астрономии, но, вообще говоря, наметилась тенденция оставаться постдоком в течение более длительного времени, в основном потому, что в университетах количество должностей преподавателей сокращается, в то время как количество докторов наук увеличивается. каждый год. Таким образом, исследователи переходят с одной должности постдока на другую, надеясь в ближайшем будущем получить должность преподавателя. Многие уходят из научных кругов, но для тех, кто любит свои исследования и не хочет увеличивать свой доход, это может быть хорошим вариантом.

Быть постдоком в течение длительного времени означает быть более независимым, иметь более длинный список публикаций, больше статей от одного автора, больше предложений о грантах: некоторые из вещей, которые будут искать комитеты по найму.

С другой стороны (опять же, я не уверен, что это так в вашей области), это может создать впечатление, что вы выбираете быть вечным постдоком и недостаточно амбициозны или предприимчивы.

Ограничения как такового нет1 , и некоторые профессора счастливы иметь долгосрочные постдоки, но такие люди редко переходят на более высокие должности в этой области.

Обратите внимание, что получить точную статистику будет сложно. Я годами пытался получить некоторое представление о траекториях постдока в астрономии, но куда бы я ни обратился, это просто цифры, о которых я сообщал, выборочные воспоминания и уклончивые ответы о том, как люди, которые ушли из области, в конечном итоге хотели это сделать. В результате все, что у меня есть, это мои собственные анекдотические наблюдения из области астрономии.

Одна отрезвляющая мысль, о которой следует помнить, заключается в том, что если вы не были «достаточно хороши», чтобы получить постоянную работу своей мечты после двух постдоков, нет причин думать, что вам станет лучше после пяти постдоков. Помните, что каждый год на рынок труда выходит новая группа выпускников докторских диссертаций с примерно одинаковым распределением возможностей для трудоустройства из года в год. Более того, постоянные должности не являются наградой за хорошо сделанную карьеру; это обещания стабильной работы в обмен на будущие исследования. После 1-го или 2-го постдока потенциальный работодатель все еще гадает о вашем будущем. После 5-го числа, если вы не работали на уровне профессора, по статистике у вас вряд ли произойдет смена темпа в середине карьеры.

Некоторые преподаватели (особенно успешные, которые привлекают хороших кандидатов на работу) даже не хотят нанимать постдоков в третий, четвертый или пятый раз. Часть ценности постдока, с точки зрения профессоров, заключается в воспитании успешных ученых. Им нужны постдоки, которые вскоре сами станут преподавателями, поскольку тогда сообщество сможет сказать: «Да, все эти известные исследователи действительно работали под руководством профессора Бигшота». Таким образом, предложенный вами план может оказаться труднее осуществить, чем вы думали.

Другие профессора, тем не менее, очень рады, что рядом с ними находятся хорошие исследователи. Получить кого-то с десятилетним стажем после докторской степени по цене постдока — это отличная сделка. Они будут платить вам, пока вы продолжаете работать. На данный момент, однако, не ясно, что у вас нет своего рода постоянной должности. Часто такие люди также получают различные звания, например, «исследователь» или «технический персонал».

Кроме того, карьера, которую вы имеете в виду, — многолетние серьезные исследования под руководством других — не так уж отличается от астрономических должностей за пределами самих университетов. В различных центрах НАСА, национальных лабораториях и крупных телескопах работают постоянные ученые. Если вашей целью является должность, подобная этой, нет особых причин бездельничать в качестве постдока.

Если ваша цель — постоянная должность преподавателя, то да, довольно сложно (но ни в коем случае невозможно) перейти с штатного научного сотрудника, не работающего в университете, на штатную должность (или даже постоянную должность в редких случаях). Однако я не думаю, что сделать этот переход сложнее, чем получить такую ​​работу с 15-летним стажем постдока. Даже если исследование такое же, последнее выглядит немного необычно и оставляет меньше места для утверждения вашей научной независимости.

Подводя итог, если вы рассматриваете этот план, возможно, вам следует заняться астрономией за пределами университетов.


1 Это написано с точки зрения США, где в любом случае самая большая доля астрономических рабочих мест. В США термин «постдок» никоим образом не регулируется. Это просто наименее престижная пост-докторская должность в этой области, обычно занимаемая бродячими подмастерьями по 2-5 лет за один раз.

«В США термин «постдок» никоим образом не регулируется». В моем университете ни один постдоктор (в любой области) не может оставаться более пяти лет. Письменная политика по этому поводу цитирует «федеральные правила». Будучи дважды постдоком и наняв много постдоков, я могу сказать вам, что постдоки регулируются во многих отношениях . Что делает его сложным, так это отсутствие единообразия правил для регионов, школ, отделов и даже видов постдоков. Но правила, безусловно, существуют.