В чем (на самом деле) разница между фруктами и овощами?

Мне было интересно, в чем (на самом деле) разница между фруктами и овощами. Очевидно, я могу назвать разные фрукты и овощи, но если вы спросите меня, что на самом деле является отличительным фактором, я не буду знать.

Вещи, которые, я думаю, могут быть разницей:

  • Вкус: сладкий или нет
  • Исторические причины
  • Едят ли его в основном сырым или готовят/запекают

Но для всего вышеперечисленного, похоже, есть некоторые фрукты/овощи, для которых неясно, к какой категории они относятся. Итак, в чем разница между ними?

Заранее спасибо.

Никс против Хеддена, 149 US 304 (1893) — одно из решений по этому вопросу.
Чтобы еще раз проверить, вы спрашиваете о ботаническом определении (по которому такие вещи, как перец, баклажан и кабачки, являются фруктами) или о кулинарном (по которому они являются овощами)? Я не в восторге от ответов/дискуссий, перефразирующих все это, утверждая, что ботаническое определение является единственным верным определением и т. д.
«Знание — это знание того, что помидор — это фрукт. Мудрость — это не класть его во фруктовый салат». - Майлз Кингтон
Если вы хотите ответить, пожалуйста, напишите ответ, а не комментарий.
(@Jefromi) Ревень — хороший пример противоположного направления; тыкву (фрукты) можно использовать в сладких или соленых блюдах (пирог, суп)
Это также может соответствовать английскому языку SE. Интересно, что в немецком, помимо более ботанического «Frucht» (фрукты), есть более связанное с едой «Obst» ( староанглийское offet[t] ).
@PeterA.Schneider Es ist die gleiche auf Niederländisch (meine Muttersprache): «vrucht» (en: фрукты, de: Frucht) и «фрукты» (en: фрукты, de: Obst). :) Ich habe nur "Obst" gelernt, wenn ich Deutschunterricht hatte. Dank für Ihren Kommentar. (Entschuldigen Sie bitte mein schlechtes Deutsch.)
@Jefromi Честно говоря, я не знал, что между ними есть разница, когда задавал этот вопрос.
Замаскированные запросы и связанные с ними посты — это решение 99% вопросов такого типа.
@Kevin Хорошо, так что приятно узнать о ботаническом определении, но, учитывая ваше упоминание о сладости, похоже, вы спрашиваете о том, как люди используют термины в обычной речи, чтобы говорить о еде (кулинарный смысл), где перец, баклажаны и кабачки - это овощи?
@ eipi10, я уже использовал помидоры во фруктовом салате. У него много общих вкусовых соединений с клубникой, поэтому клубника может заменить помидор в таких рецептах, как гаспачо. И если вы посмотрите на Библию вкусов, вы увидите множество фруктов, которые хорошо сочетаются с помидорами и друг с другом.

Ответы (10)

Не существует настоящего черно-белого определения этой разницы, потому что линия, проведенная в разных толпах, может быть разной.

С ботанической точки зрения плод — это несущая семена структура, которая развивается из завязи цветкового растения, тогда как овощи — это все другие части растения, такие как корни, листья и стебли. По этим стандартам, такие побеги, как яблоки, кабачки и, да, помидоры, являются фруктами, в то время как корнеплоды, такие как свекла, картофель и репа, листья, такие как шпинат, капуста и салат, и стебли, такие как сельдерей и брокколи, являются овощами.

Однако в кулинарном плане мировоззрение совершенно иное. Многие продукты, которые являются (с ботанической точки зрения) фруктами, но скорее пикантными, чем сладкими, повара обычно считают овощами. Сюда входят такие ботанические фрукты, как баклажаны, сладкий перец и помидоры.

Вы можете найти всю статью ЗДЕСЬ , включая этот хороший график, который, я думаю, хорошо иллюстрирует вещи.

введите описание изображения здесь

Классификация помидоров в США как овощей фактически была решена Верховным судом США из-за последствий импортных пошлин. Я не удивлюсь, если пищевая промышленность сохранит это положение (чтобы они могли объявить кетчуп овощем). Я лично придерживаюсь мнения, что помидоры из продуктового магазина — это овощи, а правильно выращенные помидоры — это фрукты.
Я полагаю, что что-то подобное произошло в ЕС - был принят закон/директива, чтобы классифицировать то, что все считали одним, а не другим. Не уверен, что это тот же случай, но также была проблема с морковью и соком - поскольку в определении ЕС говорилось, что сок может быть только из фруктов.
Эта диаграмма немного вводит в заблуждение, так как она может быть воспринята как предположение, что помидор — единственный обычный ботанический фрукт, который является кулинарным овощем. Перец, баклажаны/баклажаны, огурцы, кабачки/кабачки и все остальные кабачки также попадают в эту категорию.
Есть и примеры обратного; стебель ревеня в кулинарии считается фруктом, а не овощем.
Это достойное определение, но с ним есть очевидные проблемы, как указал ответчик. Кукуруза сама по себе является семенами, как это можно квалифицировать? Наверное, овощи, а как же горох? Также семена, если вы не едите снежный горох или горох, который включает в себя стручки, которые все происходят из оплодотворенного цветка. Кабачки и тыквы, безусловно, являются семенными коробочками, как и все разновидности перца и т. Д. Тьфу.
Учитывая, что ОП на самом деле не знал о ботаническом определении, возможно, стоит уточнить, что это не то, которое используется в обычной речи, а кулинарное. Если вы пошлете кого-то в магазин за фруктами, они никогда не вернутся с баклажанами. (Или помидоры, если только они не умничают и не хотят сказать « технически это фрукты».)
@BaardKopperud: что ж, в случае с помидорами Верховный суд классифицировал то, что все считали одним, как то же самое, что они считали овощем. «Все» в данном случае означает «все, кроме ботаников, которые не изобрели ни слова «фрукт», ни слова «овощ» и поэтому не имеют особого права определять его, и некоторых юристов, действующих от имени импортеров помидоров. в надежде избежать налогов" :-)
Я думал просто отредактировать ваш ответ, чтобы добавить некоторые вещи, на которые я указывал, но решил, что это будет довольно агрессивное редактирование, поэтому я просто написал свой собственный ответ . Не стесняйтесь брать некоторые идеи оттуда, если хотите отредактировать!

Все ваши наблюдения верны - и отличительные факторы, и то, что есть продукты, принадлежность к категории которых неясна.

Причина этого не имеет ничего общего с кулинарией, а связана с человеческим познанием. Люди организуют информацию в своем мире по категориям, которые вместе составляют «народные таксономии». Почему-то преобладает мнение, что категории в народных таксономиях работают как математические наборы, тогда как эмпирические данные показывают, что это не так.

В школе нас учат, что у категорий есть определение, а вещи либо соответствуют этому определению, либо нет. Определение немного похоже на границу — если вы определяете категорию X как «все натуральные числа меньше 10», вы знаете, какие числа попадают внутрь X, а какие — за его пределы.

На самом деле все категории, которыми мы пользуемся в повседневной жизни, построены вокруг членов-прототипов . Есть элементы, которые действительно представляют категорию, а другие элементы более или менее похожи на прототипы. Это создает ядро ​​из элементов, которые явно принадлежат, и другие элементы на периферии категории, которые могут принадлежать или не принадлежать, в зависимости от того, как вы хотите рассуждать.

Теперь я не знаю ни одного исследования, определяющего, какие элементы являются прототипами категорий «фрукты» и «овощи» или какие важные качества должны быть частично или полностью заполнены, чтобы рассматриваться для членства в одной из обеих категорий. . Вкус — единственное, что я видел у историков еды, которые говорят, что фрукты играли роль леденцов до того, как мы научились очищать сахар, поэтому категория зависела больше, чем от того, для чего они хороши (сладкое лакомство, готовое к употреблению ), чем на том, что он содержит. Таким образом, многие ботанические фрукты стали кулинарными овощами из-за отсутствия сладости, но практически никакая другая часть растения не стала кулинарным фруктом, так как в других частях недостаточно концентрации сахара. Но я уверен, что если бы ученые-когнитивисты изучили этот вопрос,

Суть в том, что все условно. Вы никогда не найдете строгого определения.

Сладкий картофель, казалось бы, является очевидным примером чего-то сладкого и даже иногда используемого в десертах, но обычно не считающегося фруктом.
@Jefromi да, именно так работают категории. Если он достаточно хорош по одному критерию, но хуже по другим, создается впечатление, что он меньше относится к категории (принадлежность к категории постепенная, а не бинарная). В других случаях, когда нет конкурирующей категории, этого может быть достаточно, чтобы рассматривать элемент как необычный представитель категории. Например, белая вишня до сих пор считается вишней, потому что нет другой категории, к которой она подходила бы лучше. Но поскольку сладкий картофель в большей степени соответствует «овощным» критериям, чем «фруктовым», он не считается фруктом.
Ну, я как бы ответил на то, что «практически никакая другая часть растения не стала кулинарным фруктом, так как в других частях недостаточно концентрации сахара» - в этом случае концентрация сахара в избытке, но она не учтена по другим причинам.
Если этот ответ вас заинтриговал, я настоятельно рекомендую «Женщины, огонь и опасные вещи» Джорджа Лакоффа. Это был наш учебник, когда я проходил классификацию (курс библиотечного дела).
Еще одна интересная группировка по соглашению — это рыба. Биологически категории «рыбы» не существует, потому что любая группа ветвей эволюции, включающая рыбу, должна также включать всех животных с четырьмя конечностями, включая крыс, лягушек, птиц и людей.
@Jefromi: Картофель никогда не бывает фруктом. Они клубни. В биологической категории, где определение плода является конкретным (плод опыления цветов, несущий семена), группируются плоды, клубни, бобовые и т. д. Биологически картофель представляет собой клубни, а пшеница и рис — фрукты.
@slebetman Этот ответ касается кулинарных представлений о фруктах и ​​овощах, а не ботанических представлений, и мой комментарий был ответом на одну конкретную его часть, которая повысила вероятность того, что другие части растений будут считаться кулинарными фруктами, а затем сказал, что это не так. происходит из-за отсутствия сладости. Я полностью разбираюсь в биологии.
@Jefromi: Да, я хочу сказать, что НЕТ КУЛИНАРНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ФРУКТАХ. Фрукты — это ботаническое понятие, и оно пересекается с нашей кулинарной группой под названием «овощи» — вот что в основном говорит ответ. Фрукты не являются кулинарной группой. Овощ не является ботанической группой. Таким образом, понятия «фрукты» и «овощи» могут частично совпадать в случае с помидорами.
@slebetman Наверняка есть кулинарное представление о фруктах. Например, яблоки являются кулинарными фруктами, а баклажаны — нет, несмотря на то, что они являются ботаническими фруктами. Это не четко определенная категория, но категория существует, и именно об этом говорит этот ответ. И... может не кричать?
@slebetman да, рыба ведет себя как любая другая категория. Действительно интересной категорией была бы та, которая этого не делает, категория с твердым определением и бинарным членством, которая также используется таким образом в повседневной жизни (когда эти категории существуют, они, как правило, кем-то постулируются и редко соответствуют действительности).
@slebetman: клубни (точнее, клубневые растения) не являются кладой, точно так же, как животные, обычно называемые рыбами, не являются кладой. Итак, если, с одной стороны, вы говорите, что рыба «не является биологической классификацией» просто потому, что она не является кладой, вы могли бы сказать то же самое о клубнях или, в случае с животными, вы могли бы сказать то же самое о «глазах». Кладистическая таксономия видов — это не то же самое, что маркировка биологических структур. По-прежнему верно, что «овощ» не является ботанической группой, за исключением, возможно, старомодного названия версии Plantae, которая (ошибочно, по современным взглядам) включала грибы.
@Jefromi - я слышал, что одна из причин, по которой сладкий картофель является овощем, заключается в том, что он достаточно сытный и питательный, чтобы быть основным блюдом, в то время как фрукты обычно легче. С другой стороны, я фактически слышал несколько голосов за то, чтобы сладкая кукуруза попала в «фруктовую» часть уравнения, поскольку в ней много простых сахаров, мало других питательных веществ, она не сочетается с зерновыми (хотя кремневая кукуруза делает), а также - кукурузный сироп. Один человек только что сказал, что содержание сахара означает, что он больше похож на фрукт, чем на овощ, другой прямо сравнил его с ягодой - в основном, с маленькими пузырьками сладкого сока.

В статье в Википедии проводится различие между ботаническими фруктами и кулинарными фруктами. (Интересно, что и в немецком (« Obst » против «Frucht»), и в испанском («Fruta» против «Fruto») для них используются разные термины.)

Цитировать:

В кулинарной терминологии фруктом обычно называют любую сладкую на вкус часть растения, особенно ботанический фрукт; а...); а овощ - это любой пикантный или менее сладкий растительный продукт.

(Статьи в Википедии как на немецком, так и на испанском языке поддерживают это расплывчатое определение.)

А в овощной статье написано:

Термин «овощ» несколько произволен и в значительной степени определяется кулинарными и культурными традициями. Обычно он исключает другие продукты, полученные из растений, такие как фрукты, орехи и злаки, но включает семена, такие как бобовые. Первоначальное значение слова овощ, которое до сих пор используется в биологии, заключалось в описании всех видов растений, как в терминах «растительное царство» и «растительное вещество».

Здесь есть небольшая путаница, потому что есть два значения слова «фрукты»: ботаническое значение с более точным определением (части растений с семенами) и обычное повседневное кулинарное употребление без точного определения (в основном, сладкие растения).


В кулинарном смысле, т.е. говоря о еде, в среде поваров или просто в просторечии нет строгого определения фруктов, нет и совершенно точного разграничения между фруктами и овощами. Сладость и способ употребления играют большую роль в определении фруктов, как вы заметили, а кулинарные фрукты — это в основном ботанические фрукты, которые соответствуют этим критериям, но это не идеальное определение. См . отличный ответ rumtscho, чтобы узнать больше о том, как определяются (и не определяются) такие категории. Таким образом , овощи — это в основном все, что относится к растениям , кроме фруктов, а также за исключением злаков.

Это смысл «фрукта», который вы обычно слышите. Если вы попросите кого-нибудь организовать продуктовый отдел продуктового магазина, пойти в магазин и купить немного фруктов или положить фрукты в каждый пакет для обеда, они, как правило, будут использовать это ощущение фруктов/овощей. Таким образом, яблоки, апельсины и бананы будут фруктами, а шпинат, перец, огурцы и свекла будут овощами.

Но другие вещи менее ясны. Например, если вы готовите зеленые бананы (крахмалистые, не сладкие, их можно использовать так же, как картофель) и спрашиваете кого-нибудь, фрукт это или овощ, вы, скорее всего, получите ответ вроде «ну, они как бананы, значит, они должны быть фруктами, но они не сладкие». И вы могли услышать разные мнения о том, является ли свежая кукуруза овощем или зерном.


Тогда есть ботанический смысл, т.е. говоря о частях растений. В этом смысле есть строгое определение: плод — это семенная структура растения. Тогда другие части растения имеют свои имена; вы бы говорили о стеблях, листьях и корнях, а не об овощах.

Вы услышите это значение в ботанике, например, «плоды клена называются самарами или вихрями». Он также используется в садоводстве, например, «мои кабачки и помидоры приносят много плодов».

Обратите внимание, что, хотя в этом контексте имеет смысл говорить о фруктах, на самом деле не имеет особого смысла говорить о фруктах и ​​овощах в этом контексте. Вы не собираетесь смотреть на растение помидора и говорить: «У него много фруктов, и овощные части тоже выглядят здоровыми». Вы можете говорить о том, что в вашем саду есть фруктовые и овощные секции, но тогда вы возвращаетесь к кулинарному смыслу.


К сожалению, когда два чувства объединяются, люди иногда могут делать довольно дикие заявления. Возможно, из-за того, что ботаническое определение является научным и точным, а кулинарное — ненаучным и расплывчатым, люди иногда изображают ботаническое определение как «настоящее». Это приводит к утверждениям типа « технически у фруктов есть семена, поэтому помидоры — это фрукты».

Но лучше просто рассмотреть контекст. Как правило, вы явно говорите о еде или об анатомии растений. И если вы говорите о еде, большинство продуктов имеют бесспорную категоризацию, даже если объяснить, почему это сложно.

Так что, если вы хотите быть умником, во что бы то ни стало, когда кто-то просит фрукт, дайте ему помидор и скажите «технически…». Но если вы хотите просто наслаждаться едой и не вступать в бессмысленные споры, просто руководствуйтесь здравым смыслом и не пытайтесь объединить два значения понятия «фрукты».

Ботанически у плода есть семена.

Овощ – это съедобная часть растения. Овощи обычно группируются в соответствии с той частью растения, которую едят, например, листья (салат), стебель (сельдерей), корни (морковь), клубни (картофель), луковицы (лук) и цветы (брокколи).

Плод – это зрелая завязь растения. Таким образом, помидор с ботанической точки зрения является фруктом, но обычно считается овощем. Согласно этому определению кабачки, перец и баклажаны также являются фруктами. Затем есть семена, такие как горох, которые также считаются овощами.

В пищу их часто переквалифицировали.

Одним из факторов является количество сложных углеводов по сравнению с простыми. Думай просто - сладко - сахар. Медицински сложные углеводы предпочтительнее, так как вы не всплескиваете. Питание не входит в рамки сайта. Я хочу сказать, что если вы сгруппируете по простому и сложному, это объясняет множество распространенных исключений.

Помидор, огурец или перец — это ботанические фрукты, которые обычно считают овощами. Все они содержат относительно мало простых углеводов < 2/3 углеводов составляют сахара.

В авокадо очень мало сахара, поэтому его обычно считают овощем.

В яблоке на самом деле мало простых углеводов, но большинство людей предпочитают фрукты.

Сладкий картофель сладок, но в нем относительно мало сахара.

Почти 1/2 углеводов моркови — это сахар, но я бы все же назвал ее овощем. Но я бы назвал морковный сок фруктовым соком.

Если вас смущает различие между фруктами и овощами, вы можете запомнить эмпирическое правило: у фруктов есть семена, а у овощей их нет.

Это ботаническое определение, а не кулинарное. (И хотя на этот раз все получилось, вы, возможно, не захотите использовать юмористические романы в качестве источников ответов?)
Заявленный вопрос: «В чем (на самом деле) разница ... но если вы спросите меня, что на самом деле является отличительным фактором, я не знаю». +1
По этому определению не только помидоры, но и, например, огурцы, кабачки, тыквы и баклажаны являются фруктами. Также селекционерам удалось вывести множество плодов без косточек . Когда вы в последний раз видели банан с семенами?
Возможно, это фрукты и, как и помидоры, так же неправильно поняты. Я также не понимаю, почему ботанический ответ не может быть столь же приемлемым, как кулинарный. Я бы подумал, что научно обоснованный ответ (несмотря на источник и достоверность этого конкретного ответа) перевесит то, что некоторые случайные повара / повара / и т. Д. Решили назвать это на протяжении многих лет. Кроме того, интересно включить в эту дискуссию ГМО-продукцию.
ОП явно не спрашивает о ботаническом определении; они упоминают сладость как разделительную черту, а тонны ботанических фруктов не сладкие и широко считаются овощами. Дело не в том, что это неправильно , просто это не то, о чем спрашивали.
@IlmariKaronen: Вчера. Конечно, в моей стране разновидности бананов, которые мы едим, ближе к диким бананам, чем коммерческие версии, доступные в других местах (да, разновидности - есть около 3 видов (да, видов, а не пород), которые обычно продаются, но всего около дюжины )
@IlmariKaronen Последний раз, когда я видел банан с семенами, был... последний раз, когда я ел банан. Из обычного желтого ассортимента супермаркета. Вы знаете эти маленькие черные пятнышки, которые вы найдете в сердцевине фрукта? Это семена. Они только что выборочно вывели их в сорт, который дает крошечные семена, которые не вызывают никаких проблем с жеванием и глотанием плодов. Апельсины без косточек и виноград очень похожи.
Итак, я не помню этого из «Автостопом», и я не могу найти цитату (или даже ее небольшие фрагменты) где-либо в Интернете, не говоря уже о Дугласе Адамсе. Может я что-то упускаю, но... откуда это взялось?
«Без косточек» означает без ЗРЕЛЫХ семян, вообще без семян.
Поскольку вы не ответили, я удалил неправильную атрибуцию вашего заявления. Помимо полезности ответа, нехорошо вводить читателей в заблуждение.

Даже ботаническое определение немного сбивает с толку, поскольку «настоящий фрукт» относится к очень видовому типу структуры и не включает, например, яблоки и клубнику.

Хорошее практическое определение состоит в том, что фрукты - это определенные части растения, которые производятся сезонно и собираются без сбора всего растения, или, другими словами, фрукты - это то, что «собирают».

Ясно, что большая часть этого зависит от языка, мы обсуждаем это на английском языке, и когда английский язык развивался, существовало довольно четкое различие, как в средневековой северо-западной Европе у вас были яблоки, груши и ягоды, а все остальное, что не могло убежать, было овощ и множество запутанных случаев, таких как помидоры, перец, кабачки, огурцы (и связанные с ними) были либо совершенно неизвестны, либо плохо переносились.

С точки зрения приготовления есть некоторые четкие различия в их свойствах. Часто фрукты имеют высокое содержание влаги (сок), они могут быть не только сладкими, но и острыми или кислыми, а также иметь более сложный и ароматный вкус.

На самом деле все дело в условностях, и важно понимать характеристики конкретного ингредиента .

Я не думаю, что это действительно имеет значение, не так ли. Ботанически, как уже было сказано, плодом является любое семя, содержащее коробочку (костянка, ягода, орех и так далее), или такое, которое бы носило семена без вмешательства человека, поэтому сосновая шишка является плодом, наряду с обычными сливами, абрикосы, кабачки (кабачки в зависимости от того, где вы находитесь), помидоры и так далее. Корни, побеги, стебли, листья и клубни не являются фруктами, а имеют растительное происхождение, и многие из них будут описаны как овощи. То, как повара выбирают описание, вероятно, полностью зависит от того, для чего они используются - делает ли добавление манго или винограда листовой салат фруктовым салатом? Ясно, что это не так. Что касается кулинарии, то границы между «овощами» и «фруктами» определенно размыты, многие из них часто используются как в соленых, так и в сладких блюдах.

Этот ответ только с кулинарной точки зрения, но я подумал, что стоит упомянуть.

Я спросил об этом шеф-повара, с которым работал, полагая, что он знает об этом благодаря своему образованию (ЦРУ) и опыту (более 40 лет), и вот что он ответил:

Если вы удалите только ту часть, которую вы действительно едите, но оставите основную часть растения нетронутой, это будет плод. Если вы на самом деле отрежете часть основного растения или съедите его целиком, это овощ.

Согласно этому рассуждению, фруктами будут такие вещи, как яблоки, цитрусовые, косточковые фрукты, виноград, вишня, помидоры, баклажаны, перец, бананы, ананасы, огурцы и всевозможные кабачки или ягоды. Между тем овощами будут такие вещи, как картофель, морковь, ямс, шпинат, салат, капуста, брокколи, цветная капуста, репа, спаржа, хичима и лук.

Очень грубое определение: фрукт — это то, что вы кладете в свой пудинг/десерт или на завтрак; овощ - это то, что вы кладете на ужин.

Яблоко - идет в хлопья и пирог --> фрукты. Помидор - идет в макароны и салаты --> овощ.

Конечно, это не идеально. Ананас, например.

Это приводит к некоторым интересным определениям. В моей стране тыква — это овощ, потому что мы жарим ее и варим из нее суп. В Северной Америке это фрукт, потому что тыквенный пирог — это десерт.