В Евангелиях, как следует понимать часы дня?

На этот вопрос был комментарий, предполагающий, что 6-й час на самом деле может быть 3-м часом или даже полуденным часом.

Незнакомый с этим, как 6-й час может быть таким же, как 3-й час?

Марка 15:25, 18 KJV

И был третий час , и распяли Его.

и

И начал приветствовать его: радуйся, Царь Иудейский!

Иоанна 19:14-16 KJV

И было приготовление пасхи, и около шестого часа . И говорит Он Иудеям: вот Царь ваш! Но они кричали: Долой его, прочь его, распни его. Пилат говорит им: распну ли Царя вашего? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря. Поэтому он предал его им на распятие. И они взяли Иисуса и увели его.

Возможно, заголовок вопроса можно исправить на «иудаизм», чтобы помочь людям найти этот вопрос.

Ответы (3)

О времени

Не обязательно должно быть "одно и то же" время, и это не одно и то же время

Обратите внимание, что в Мк 15:25 (3-й час) говорится, что «когда распяли Его». В отрывке от Иоанна 19:14 (6-й час) речь идет о том, когда Пилат сел на свое место суда для окончательного осуждения Христа на крест.

Есть разница во времени

Простой способ заявить, что есть по крайней мере две основные системы отсчета времени, на которые ссылаются. Комментаторы расходятся в том, что одни назовут один набор «иудейским» исчислением, а другой — «римским», а другие будут относиться к ним противоположным образом. Для целей здесь имеет значение только тот факт, что существовали две разные системы. Я также буду называть один набор «еврейским», а другой «римским», исходя из того, что большинство комментаторов, которых я изучал, склонны отождествлять периоды, и что эта еврейская ссылка подтверждает .

Таким образом, параллельно с нашими современными часами, мы имеем следующее (обратите внимание, что это приближение для иудейского исчисления, особенно потому, что они фактически делили световой день на 12 [ср. Ин 11:9], что может быть больше/меньше). чем истинный час в зависимости от времени года и т. д.):

12 mid  - Roman start of day | Jewish 6th hour night
3:00am  - Roman 3rd hour     | Jewish 9th hour of night
6:00am  - Roman 6th hour     | Jewish start of day (sunrise)
9:00am  - Roman 9th hour     | Jewish 3rd hour day
12 noon - Roman 12th hour    | Jewish 6th hour day
3:00pm  - Roman 3rd hour     | Jewish 9th hour day 
6:00pm  - Roman 6th hour     | Jewish 12th hour (sunset)
9:00pm  - Roman 9th hour     | Jewish 3rd hour of night

Достоверно известно, что Роман считал день с полуночи . Спорный вопрос заключается в том, считали ли они часы дня с этой точки или нет. 1 По-видимому, есть доказательства того, что использовались обе формы исчисления, и этого действительно достаточно, чтобы открыть возможность того, что два расписания разрешают разногласия между евангелиями.

О ситуации, вызывающей этот вопрос

Возможные временные рамки с учетом доказательств (время указано приблизительно)

5:00-5:30 утра Рано утром (т.е. в сумерках зари ; Мф 27:1; Мк 15:1; Лк 22:66) 2 Синедрион уже собрался на «скорый» суд над Христом в это время. время, а затем послал его к Пилату, когда было еще «рано» (Ин 18:28).

5:30-6 :30 Допрос Пилата, затем Ирода, и предание Пилатом бичеванию Иисуса, и его окончательный приговор распять его (Ирод должен был быть поблизости, его дворец был недалеко от того места, где происходило действие, но он не мог даже были там, а скорее недалеко в самой судейской зоне).

введите описание изображения здесь

Карта взята с http://www.ccel.org/bible/phillips/CP051GOSPELMAPS.htm.

Обратите внимание, что Джон говорит только «примерно в шестом часу», что оставляет немало возможностей для реального времени (возможно, даже до 7:00 утра). Это было бы римское исчисление, если бы временные рамки соответствовали 3 , что также соответствует аудитории, которой Иоанн мог бы писать, после разрушения Иерусалима в 70 г. н.э.

9:00 Примерно в это же время, 3-й час по иудейскому исчислению, когда Иисуса действительно пригвоздили к кресту (Мк. 15:25), последняя насмешка над солдатами и марш на Голгофу были промежутком времени между ними.

12:00 – 15:00 С 6-го до 9-го часа (иудейское исчисление) наступает тьма «по всей земле» (Мф 27:45; Мк 15:33; Лк 23:44). В конце этого времени Христос действительно умирает (Мф 27:50; Мк 15:37; Лк 23:46; Ин 19:30).

Нет разницы в днях

Некоторые отмечают, что существует не только предполагаемое расхождение во времени, но и расхождение на целый день. В Ин 19:14 говорится, что «это был день подготовки к Пасхе », что Христос стоит перед Пилатом и умирает позже в тот же день. Считается, что это противоречит синоптическим евангелиям, в которых отмечается, что первый день праздника Опресноков, когда должно быть убито Пасху (т.е. день, когда евреи готовятся отпраздновать Пасху), был накануне вечером. трапезы с учениками в горнице, и поэтому они приготовили пасху в тот день (Мф 26:17, Мк 14:12, Лк 22:7). Отсюда и предполагаемое дневное расхождение.

Однако сами синоптические Евангелия говорят о другом подготовительном дне, который совпадает с днем ​​распятия Христа. Матфея 27:62-64 (NKJV для всех цитат):

На следующий день, который следовал за днем ​​пятницы , первосвященники и фарисеи собрались к Пилату и сказали: «Господин! мы помним, когда Он был еще жив, как тот обманщик сказал: «Через три дня я воскресну». Итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: "Он воскрес из мертвых". Так что последний обман будет хуже первого.

Напомним, что Иосиф быстро похоронил Иисуса в самом конце дня распятия, в часы вечерних сумерек (Мф 27:57) до захода солнца. На закате должно было начаться сама Пасха, и это тот «следующий день», когда первосвященники обращаются с просьбой выше. То есть просили об этом у Пилата после захода солнца, сразу после того, как Христос был погребен во гробе Иосифом.

В Марка 15:42 говорится:

Когда же настал вечер, так как был день пятницы , то есть за день до субботы, Иосиф из Аримафеи, видный член совета, сам ожидавший Царствия Божия, подойдя и ободрившись, вошел к Пилату. и попросил тело Иисуса.

Таким образом, Иисус был распят в день подготовки. А также Луки 23:50-54, где говорится:

И вот, был человек по имени Иосиф, член совета, человек добрый и праведный. Он не соглашался с их решением и поступком. Он был из Аримафеи, города иудейского, который сам тоже ждал Царствия Божия. Этот человек пошел к Пилату и попросил тело Иисуса. Затем он снял его, обернул льняной тканью и положил в гробницу, вырубленную в скале, где еще никто никогда не лежал. В тот день была подготовка , и приближалась суббота.

Таким образом, утверждение Иоанна «это был день подготовки к Пасхе» (Ин. 19:14) относится не к дню подготовки к Пасхе, а к частному случаю дня подготовки к субботе, который следовал за днем ​​Пасхи. и, таким образом, подготовка в день Пасхи к субботе следующего дня. То, что священники еще не ели пасху в то утро, когда Христос был распят (Ин 18:28), произошло потому, что они были заняты решением вопроса о пленении и осуждении Христа в ту ночь, до первого дня (дневного часа) праздника. Они по-прежнему хотели причащаться, и поэтому не вошли в языческие владения Пилата, чтобы не оскверниться, прежде чем они смогут есть (что было очень лицемерно с их стороны).

Таким образом, во всех четырех евангельских повествованиях речь идет о дне подготовки к субботнему дню, который следовал за днем ​​Пасхи, когда был распят Христос.


Ноты

1 Д. Р. Вуд и И. Говард Маршалл в New Bible Dictionary (Leicester, England; Downers Grove, IL: InterVarsity Press, 1996) утверждают, что римский и еврейский счет часов в сутках совпадают. Для тех, кто считает, что график времени перевернут между еврейским и римским исчислением, см. Norman L. Geisler, "'Avoid… Contradictions' (1 Timothy 6:20): A Reply To John Dahms", Journal of the Evangelical Theological Society 22 (1979) . ), 64 n.17, где он ссылается на произведения еврея I века Флавия Иосифа Флавия, биографический труд «Жизнь Фальвия Иосифа Флавия». Однако, когда я искал ссылку Гейслера, мне показалось, что 6-й час по исчислению Иосифа Флавия соответствовал еврейскому хронометражу, который я привел выше.

2 Используя информацию со страницы сумерек, «грубый» расчет для района Иерусалима дал бы, что время сумерек до восхода солнца составляет 28-39 минут.

3 Я не придерживаюсь герменевтики, позволяющей Иоанну изменять время/день для «богословских целей». Я утверждаю, что Библия есть слово Божие, абсолютная истина и безошибочная в том, что было записано изначально, и в том, что сохранилось для нас от этого оригинала в копиях (обратите внимание, что это не означает, что каждая копия безошибочна, только те, которые действительно копии, которые соответствуют оригинальному прочтению, которое мы имеем в сохранившихся рукописных копиях, которыми мы располагаем сегодня).

Здесь много работы! Вопрос ОП был о времени, а не о дате, но, поскольку вы обращаетесь к последнему, было бы целесообразно сравнить записи с Х. К. Бондом, « Датирование смерти Иисуса: память и религиозное воображение », New Testament Studies 59.4 (2013): 461- 75.
@David: Спасибо, посмотрю. Да, я указал дату, потому что как другой ответ здесь, так и первоначальный вопрос о CSE, который вызвал этот вопрос, имели ответы после «богословского» изменения аргумента Иоанна, который, как я чувствовал, не мог остаться без ответа (поскольку я не верю это правда).
@ScottS - A.) На самом деле - статья в Вики, которую вы цитируете, гласит: * «Римский гражданский и религиозный день начинался в полночь с очень раннего времени». Современные мнения об этом, такие как Унгер (1892 г.) и Рамзи (1896) утверждают, что часы дня и ночи всегда отсчитывались от заката или рассвета , следовательно, «шестой час» представлял соответственно полночь или полдень». Б.) Поскольку ссылки, которые вы цитируете, подтверждают это - я не уверен, что такое «спор» - и остается бремя доказательства, чтобы показать обратное.
@elikakohen: Дебаты отмечены в следующем предложении из того, что вы процитировали: «Тем не менее, следуя классическому римскому мышлению, Джек Финеган (1964) утверждает, что« шестой час »можно отсчитывать от полуночи». Итак, есть дискуссия.
@ScottS - A.) «Джек Финеган ... утверждает, что «шестой час» можно отсчитывать от полуночи. Он придерживался этой позиции , несмотря на отсутствие каких-либо доказательств ... он ссылался ... Иисус был у Пилата ( шестой час)" ; Б.) Кажется более обоснованным отметить, что это мнение основано на предположении об авторитетности христианских текстов, чтобы опровергнуть неопровержимые исторические свидетельства. В.) В герменевтике это "напрашивается вопрос" - и ненадежно. Г.) Я понимаю это учение; но именно эта основа мнения Финегана исследуется в этом вопросе.

Хотя евреи начинали свой день в сумерках, а римляне — в полночь, обе цивилизации измеряли течение времени иначе. Проще говоря, механические часы еще не были изобретены. Э.Г. Ричардс описывает в Mapping Time , как теневые часы использовались для разделения часов дневного света ровно на 12 часов переменной длины в зависимости от времени года. Точное измерение времени ночью также было возможно по звездам, но это было сложно и не представляло интереса для большинства людей. Только с изобретением механических часов мы перешли на переменное количество часов светового дня, каждый из которых имеет фиксированную продолжительность в течение года.

Используя универсальные теневые часы, третий час соответствует третьему световому дню, а шестой час — ровно полудню. Таким образом, они никогда не были в один и тот же час. Объяснение состоит в том, что мы находим не одно, а два различия между Марком (и другими синоптическими евангелиями) и Иоанном не только во времени распятия Иисуса, либо в третьем часе (9 часов), либо в шестом часе 12 часов. «часы»), но даже день. Марк говорит, что Тайная вечеря вечером перед распятием была также праздником Пасхи. В Иоанна 19:14 говорится, что распятие произошло в день подготовки к Пасхе. Ян Уилсон говорит в Иисусе: свидетельствовозможно, что Иоанн в своем желании представить Иисуса как нового «пасхального агнца» исказил историю, чтобы распятие произошло, когда агнцы должны были быть заколоты в Храме при подготовке к Пасхе.

По теологическим причинам автор Иоанна изменил и дату, и время распятия, чтобы они совпали со временем, когда евреи закололи жертвенного агнца на Пасху. В Евангелии от Иоанна Иисус, по аналогии, является агнцем Божьим.

Иоанн не просто изменил дату распятия; он также изменил другие детали, чтобы они соответствовали дате 14 нисана. Например, в Евангелии от Иоанна , когда другие апостолы видят серебряный мешок Иуды, они предполагают, что он использует его, чтобы купить еды для пасхального пира. Но в синоптиках они просто ели пасху. (Отмечено раввином Товией Зингером .)

Это те самые часы, которые сохранились в православном ежедневном молитвенном круге.

  • Первый час соответствует рассвету (6 часов утра).
  • Третий час соответствует середине утра (9:00).
  • Шестой час соответствует полудню (12:00).
  • Девятый час соответствует середине дня (15:00).

Относительно несоответствия между описанием Иоанном и Марком часа, в который был распят Иисус, есть три объяснения, которые мне известны:

Во-первых, в некоторых рукописях (в том числе в Синайском кодексе, который является самым древним из имеющихся после Ватиканского) на самом деле указывается «третий час» вместо «шестой час», хотя Мецгер не принимает это во внимание как «очевидную попытку согласовать хронологию». ( Текстовый комментарий к греческому Новому Завету , 2-е изд.).

Во-вторых, некоторые отцы церкви (например, Евсевий и Иероним) приписывают несоответствие из-за ошибки транскрипции, в которой копия перепутала греческий символ, используемый для 3 - буква Γ' ( гамма ) - со специальным символом, называемым эписемон , обозначаемым ϝ - используется для обозначения числа 6. Феофилакт Охридский, писавший в 11 веке, объясняет, как это могло произойти:

Буква гамма представляет собой порядковое число 3 и используется для обозначения третьего часа. Специальный символ, называемый эписемон или «символ», представляет число 6 и используется для обозначения шестого часа. Возможно, писец непреднамеренно изменил гамму, закруглив и удлинив вертикальную линию, чтобы она стала похожа на эписемон. Таким образом, Иоанн, по всей вероятности, написал третий час , а не шестой час., как мы сейчас читаем в тексте. Остальные три евангелиста — Матфей, ​​Марк и Лука — соглашаются, что от шестого часа была тьма по всей земле до часа девятого [Мф 27:45; Мк 15:25,33; Лк 23:44]. Это указывает на то, что Господь был распят до наступления темноты в шестом часу; то есть в третий час, как утверждает Марк [15:23] и подразумевают два других.

Объяснение Евангелия от святого Иоанна (тр. Chrysostom Press: 2007), стр. 282.

Третье объяснение, также предложенное Феофилактом, состоит в том, что третий час был часом, когда Пилат издал приказ о распятии, но фактическое распятие могло произойти только через три часа. Феофилакт указывает, что между судным часом и временем распятия произошел ряд событий:

Подумай, сколько событий произошло с того времени, когда Пилат решил распять Господа, до того времени, когда Он был распят на кресте. Пилат отпустил Варавву (это было осуждением Господним), велел бить Иисуса и предал Его на распятие. Солдаты долго дразнили Христа своим изощренным фарсом. Пилат вывел Иисуса и поговорил с иудеями, после чего снова ввел Его внутрь, чтобы судить Его. Затем он снова вышел и попытался образумить евреев. Итак, именно в шестой час, упомянутый Иоанном, Пилат, наконец, отказался от победы над иудеями, перестал расспрашивать Иисуса и вынес свое окончательное решение, предав Его им.

Хорошее дополнение, спасибо. Как вы думаете, как это объясняет различия между Марком и Иоанном?
На самом деле это не так, но я добавил некоторую дополнительную информацию, которую нашел, которая может ответить на этот вопрос.
9-е = 15:00, 6-е = полдень, 3-е = 9:00: все это имеет смысл. Но 1-е = 6 утра нет. Когда был второй час, в 7:30 утра?