Ре. Распятие: возможно ли соотнести хронометрию и календарную систему?

Связанный:
- Исторические свидетельства того, что день еврейского календаря начинался на закате?
- Как в Евангелиях следует понимать часы дня?
- Исторические свидетельства того, что день еврейского календаря начинался на закате?


1. Вопрос, справочный запрос:

Можно ли соотнести методы хронометража с соответствующими календарными системами?

В Евангелиях предполагается, что существует противоречие, которое можно разрешить, указав на две разные системы отсчета времени, в том, как исчисляются часы дня. ( См. в Евангелиях, как следует понимать часы дня?. )

Могут ли эти разные системы хронометража указать, какая календарная система использовалась в то время, чтобы узнать, когда на самом деле начались 14 и 15 числа нисана (Песаха)?

Марка 15:25, 18 KJV - И был третий час , и распяли Его.

Иоанна 19:14-16 KJV - И это была подготовка к Пасхе, и около шестого часа ...;

Некоторые, безусловно, известные системы времени и календаря, используемые в то время :

  • A.) Хронометраж римского времени : соотносится с часами дня и ночи;
  • Б.) Вавилонская/раввинистическая календарная система: календарный день начинается с захода солнца ( Юбилеи 49:1 );
  • C.) Система календаря жрецов/храмов: с календарным днем, начинающимся с восхода солнца ( Б. Талмуд, Хулин 83а ).

Ответы (3)

Отвечать:

В то время Весны (Весеннее Равноденствие) часы дня соответствовали бы друг другу - независимо от используемой Системы.


Временные и фиксированные часы:

Первая проблема при использовании дня состоит в том, чтобы решить, когда он начинается и заканчивается, т. е. его фазы, чтобы события можно было безошибочно отнести к дню. Некоторые народы решили начинать свой день в сумерках, а некоторые — на рассвете: египтяне выбрали рассвет, как и евреи до изгнания. Вавилоняне выбрали сумерки, за которыми обычно следовали евреи после изгнания. Китайцы и римляне выбрали полночь, как и мы сегодня. Вскоре людям понадобилась более точная мера времени, которую было легко установить и с которой все могли согласиться.

Э.Г. Ричардс говорит в «Картографировании времени: календарь и его история».44, ранние попытки более точного деления дня привели к появлению «часов», продолжительность которых (возможно, одна двенадцатая часть периода от рассвета до заката) зависела от времени года и которые назывались «временными часами»: всегда было ровно двенадцать часов светового дня, но летом часы были длиннее, чем зимой. Двенадцать часов дневного света с удивительной простотой измерялись вертикальным столбом или гномоном. «Первый час» начался, когда солнце поднялось над горизонтом и тень горизонта достигла первой отметки. «Шестой час» наступил, когда солнце стояло строго на юге, и гномон не отбрасывал тени ни к западу, ни к востоку от столба. Когда Евангелия говорят о третьем часе, шестом часе или девятом часе, они имеют в виду временные часы, отсчитываемые от восхода солнца,

Примечание: Ричард говорит, что, поскольку трудно сделать часы, в которых продолжительность дневного и ночного часов различна, час равноденствия начал заменять временной час с четырнадцатого века, после того, как начали делать механические часы. в Европе.


Часы начинались на рассвете:

Как в вавилонской ( ссылка на Википедию , Университет Сингапура ), так и в римской системе хронометража часы дня начинались с восходом солнца.

Примечание. Независимо от того, когда начался календарь, часы синхронизировались с восходом и закатом.


Весеннее равноденствие:

Поскольку Пасха всегда следовала за Весенним Равноденствием (Месяц Весны, Авив, Исход 13:4 ) - и, учитывая широту Иерусалима, день и ночь должны были быть равными 12 часам .


Другими словами, они бы все выровняли — а именно:

Римский хронометраж

Притча Иисуса о часах дня от 1 до 12:

Матфея 20:1-8 - ... договорились с работниками по динарию за день ... 3. третий час ... 5. ... шестой час ... 6. ... одиннадцатый час ...

Дик - Если я правильно понимаю, - А.) Можно ли предположить, что временные/фиксированные различия - не вызовут слишком много осложнений в это время года? B.) Иерусалим, 20 марта 2016 г. – весеннее равноденствие (весна): дневное время = 12 часов, 8 минут, 7 секунд; C.) Кажется, что они все еще должны выстроиться в очередь - в это время года, верно? +/- несколько минут, возможно ; D.) Римские часы дня
@elikakohen В это время года временные и фиксированные часы более или менее совпадают. Как вы видите по вашей ссылке, те, кто говорят, что синоптический «шестой час» отличается от «шестого часа» Иоанна, вообще не полагаются ни на какие доказательства, кроме аномалии между двумя описаниями. то есть Джек Финеган (1964) утверждает, что «шестой час» можно отсчитывать от полуночи… сохраняя эту позицию, несмотря на отсутствие каких-либо доказательств.
- Дик А.) Значит, по всем системам с 6-го по 9-й час означает 12-3 часа дня? B.) Я рекомендовал обновить ваш ответ, добавив ссылки и отформатировав его; В.) Единственное, что я добавил, что мы не обсуждали, - это притчу Иисуса. D.) Дайте мне знать, если это нормально, и я отмечу это как ответ! :)
@elikakohen A) Да, с 6 по 9 означает 12–15 часов. C) Я не уверен, где эта притча подходит, но это нормально. Б, Г) Ваше дополнение меня устраивает: оно иллюстративное, его легко понять и исправить. NB: в день равноденствия временные часы равны день и ночь, независимо от широты.

CLV Gn 1:1 В НАЧАЛЕ сотворены Элохимами небо и земля. :2 Однако земля стала хаосом и пуста, и тьма была на поверхности погруженного хаоса. И все же дух Элохим вибрирует над поверхностью воды. :3 И сказал Элохим: "Стань светом!" И становится светло. :4 И видит Элохим свет, что это хорошо. И разделяет Элохим между светом и тьмой. :5 И называет Элохим свет «днем», а тьму Он называет «ночью». И наступит вечер, а наступит утро, день первый. Согласованная буквальная версия (CLV)
Действительно, именно стих 5 представляет интерес для этой публикации. Есть библейский день, который просто предусмотрен для нас в Книге Бытия. Диаграмма ниже иллюстрирует отдельные компоненты Его творения в конце «первого дня».

введите описание изображения здесь

Далее показано повторение приведенной выше диаграммы в двухдневную диаграмму.введите описание изображения здесь

Таким образом, схема повторяется в общей сложности шесть дней.

Еврейское слово (הָעַרְבָּיִם – e ◦orbim) встречается шесть раз в переводе «вечерние часы» в Concordant буквальной версии (CLV) [Исход 12:6, 29:39, 41; Левит 23:5; Числа 28:4, 8]. «Вечерние часы» имеет хорошее значение, хотя это слово простое и более буквальное в значении «вечерние». В каждом из этих стихов перед הָעַרְבָּיִם стоит слово «между» (בֵּין - бин). Один из «вечеров» — когда солнце пересекает дневной свет утра до 12:00 часов (полдень), начиная свой спуск к горизонту. Следующий «вечер» наступает, когда солнце исчезает из видимости за горизонтом. «Между вечерами», или «между вечерними часами» обычно понимается в современном исчислении как «полдень».

Английское слово «после полудня» не используется в CLV Библии. KJV использует это слово один раз в Судей 19:8.

Дополнительный поиск по Strongs H996 (между) и H6153 (вечера) приводит к пяти дополнительным стихам, Исход 16:12, 30:8; Числа 9:3, 5 и 11. Исход 30:8 особенно красноречив. Аарон должен установить светильники «между вечерними часами». Это должно было быть выполнено в «послеполуденные» дневные часы, чтобы быть готовым к приближающейся темноте ночи. Следующая диаграмма точно указывает «между вечерами».введите описание изображения здесь

Согласен, что между вечерами следует понимать 9 час, а не как в переводе сумерки. Об этом свидетельствует понимание во времена Христа, когда пасхального агнца закалывали между вечерами, а священники делали это в 9 час. Однако помимо этого, если я правильно вас понимаю, многое из того, что вы говорите, не согласуется с другими писаниями, историческими представлениями и требует очень конкретного буквального прочтения конкретного перевода текста. Я не считаю оправданным утверждение, что Бытие говорит нам что- либо об исчислении времени.
@Joshua - Пасха Моисея основана на двух простых факторах; 1) приношение должно было быть сделано через четырнадцать дней после новолуния, Левит 23:15 (месяц Авив [Авив в KJV] Исход 23:15), И 2) достаточное количество спелого ячменя для приношения снопа опресноков в день после еженедельной субботы, Левит 23:11. Когда эти два условия существуют, это первый месяц Моисеева календаря. Мозаика Авив — это лунно-сельскохозяйственное определение без учета движения солнца, поэтому нет прямой корреляции между системами солнечного календаря и семимесячным годовым календарем Моисея.
@Иисус Навин - пасхальное приношение примерно в девятом часу (Марка 15:34) примерно в 15:00, хорошо «между вечерами», как и требуется. Эта форма почасового исчисления кажется неизменной на протяжении всего евангельского повествования. И была тьма по всей земле от полудня до 3 часов дня (Марка 15:33). Священникам пришлось ждать, пока рассеется тьма, прежде чем они узнали, что совершать пасхальные приношения разрешено.
ууууууу... Я был согласен с вами в этом вопросе. Я понимаю, как это работало. Проблема в том, что вы едете с полудня до полудня, если я правильно понимаю, что никем и никогда не оспаривается. Это вечер к вечеру (вавилонский), рассвет к рассвету (египетский) или римская полночь, как другой исторический метод. Ваш двухдневный график должен сместиться на 6 часов в ту или иную сторону.
@Joshua - Девятый час (как указано в Евангелиях) - это девять часов с начала «дневных» часов и не относится к началу дня Бытия (Мозаика). Бытие 1:5 день начинается с «вечер». Поскольку Священное Писание читается с полудня до полудня, многие другие заповеди Моисея вполне уместны, наряду с событиями в Евангелиях. Другие календари учитывают солнечное движение. Не так с Мозаикой, она строго лунная в отслеживании своих месяцев с днями по образцу в Бытие 1, а не более поздние искусственные дни.
@LWise - Хотя этот ответ не по теме этого вопроса, я думаю, что он лучше подходит для этого вопроса: hermeneutics.stackexchange.com/questions/22060/…
@elika Kohen - Concur - спасибо за ссылку.

Наш современный мир зависит от хронометража настолько точного, что он учитывает эффекты относительности для корректировки бесконечно малых вариаций. Не то, что ANE. Днем можно было измерять время по солнцу. Я не уверен, как они измеряли ночью! Но в целом римская система измерения времени суток и еврейский метод легко согласовывались просто путем смещения начала дня на соответствующую разницу в часах.

Но даты были бы намного сложнее, потому что во времена Нового Завета у римлян, как и у Битлз , была 8-дневная неделя:

https://en.wikipedia.org/wiki/Римский_календарь

По моему опыту, те, кто пытается согласовать два календаря, похоже, предполагают, что у римлян была семидневная неделя, и кажущаяся легкость, с которой они согласовывают даты в разных системах, иллюзорна.

+1: Просто и по делу, и со ссылкой на Битлз.