В каком смысле с физической точки зрения электрические и магнитные поля перпендикулярны? [закрыто]

Я искал ответ, каким образом электрические и магнитные поля перпендикулярны, но я нашел только математические объяснения, говорящие об ортогональных векторах и уравнениях Максвелла и векторных произведениях.

Мне было интересно, в каком смысле, с физической точки зрения, электрическое и магнитное поля перпендикулярны друг другу?

Я видел, что электромагнетизм является результатом релятивистских эффектов на квантовом уровне. В том, что вращение электрона создает эти эффекты, и магнитные эффекты связаны с полярно-осевым вращением электрона, а электрические эффекты с экваториальным вращением электрона? И вот почему два поля перпендикулярны друг другу?

И почему из одной системы отсчета вы можете видеть электрическое поле, а из другой системы отсчета вы видите магнитное поле, потому что оно зависит от вашего угла относительно движения электрона?

Что вы подразумеваете под "физически говоря"? Ортогональность - это математическое определение.
physics.stackexchange.com/q/61072 - хариом шаранам говорит: «Эти поля перпендикулярны друг другу в направлении, в котором движется волна». «Для сохранения электромагнитного излучения два электрических и магнитных поля должны распространяться в перпендикулярном направлении друг к другу». Означает ли это, например, что в распространяющейся электромагнитной волне с боковой точки обзора вы увидите электрический эффект, а с верхней точки обзора вы увидите магнитный эффект? Или наоборот?
Пока неясно, что вы подразумеваете под «увидеть электрический эффект» или «увидеть магнитный эффект»? Для ЭМ-волн и электрическое, и магнитное поля — это поля, значения которых меняются в пространстве и времени, и их поведение не зависит от того, под каким углом вы на них смотрите. Поэтому я не уверен, что вы подразумеваете под эффектами в зависимости от того, откуда вы их видите.
Как они измеряют, что вы получаете поле E с одной точки обзора и поле B с другой? Какой эксперимент показал, что это так? Есть ли какой-нибудь эксперимент, в котором создание потока электромагнитной энергии вызывало электрические эффекты под одним углом от эксперимента и магнитные эффекты под другим углом эксперимента? Какой эксперимент первоначально привел их к выводу, что эти поля ортогональны? Я предполагал, что был какой-то эксперимент, который привел к одновременным электрическим и магнитным эффектам, но в перпендикулярных направлениях, но неверно ли это предположение?
Приношу свои извинения, но поскольку мои предположения могут быть ошибочными, я не совсем уверен, как сформулировать свой вопрос.
Похоже, вам нужно сфокусировать свой вопрос. Обратите внимание, что можно создавать несколько сообщений с разными вопросами.

Ответы (5)

Электрические и магнитные поля, как правило, не перпендикулярны. Предположительно, вы имеете в виду электромагнитные волны, распространяющиеся в вакууме, и в этом случае электрические и магнитные поля перпендикулярны друг другу и направлению распространения волны. Но, конечно, это не всегда верно; в частности, в лаборатории легко создать электрические и магнитные поля, направленные в любом желаемом направлении.

Помимо этого, кажется, что вы слишком много думаете о проблеме. Электрические и магнитные поля имеют связанные с ними направления, и в некоторых случаях эти направления перпендикулярны друг другу. Нет никакой причины ссылаться на квантовую механику, спин электрона или теорию относительности, говоря об этом факте.

Относительно того, что «в лаборатории легко создать электрические и магнитные поля, которые указывают в любом направлении, которое вы хотите»: да, но вы создаете магнитные поля, как правило, путем перемещения электрических зарядов, и результирующее магнитное поле тогда перпендикулярно как электрическому полю. и вектор скорости.
@Peter-ReinstateMonica Только часть электрического поля, создаваемая рассматриваемым зарядом. Если ваш пример происходит, например, между двумя пластинами конденсатора или внутри катушки Гельмгольца, то общие электрические и магнитные поля могут быть ориентированы по вашему желанию. Мое прочтение ОП предполагает, что они верят (d), что в электромагнетизме есть что-то фундаментальное, что вызывает Е и Б быть ортогональны друг другу.
Ну, электростатическое поле между двумя пластинами конденсатора не нуждается в магнитном поле, правда. Связь между магнитным и электрическим полями асимметрична в том смысле, что электрическое поле является «первичным». Но чтобы иметь магнитное поле, нужны «движущиеся электрические заряды», даже если это спин электрона. И я думал, что геометрия движущегося электрического поля внутри катушки Гельмгольца такова, что почти однородное магнитное поле является результатом этой геометрии, в основном соблюдая правило трех пальцев везде. Но я не уверен ;-).
@Peter-ReinstateMonica подумайте о конфигурации анти-Гельмгольца, у вас есть нулевое поле B в средней точке оси, но по мере того, как вы уходите от оси, линии поля начинают указывать вертикально, в той же плоскости, что и ток катушек ( например , en.wikipedia.org/wiki/Biconic_cusp#/media/File:Biconic_Cusp.jpg ). Но я думаю, что точка зрения Дж. Мюррея заключается в том, что вы можете поместить конденсатор в середину своих катушек, чтобы сети E и B были параллельны в этой области (или любая произвольная ориентация между ними, которую вы хотите)
@llama Да, именно это я и имел в виду.

нашел математические объяснения, говорящие об ортогональных векторах и уравнениях Максвелла и векторных произведениях

Это верно, и эти математические объяснения также согласуются с тем, что мы находим физически. Если вы согласитесь с тем, что уравнения Максвелла последовательно описывают электромагнетизм и приводят к электромагнитным волнам (а они это делают), вы можете показать, что

Е Б "=" 0
для электромагнитной волны. Это Б и Е поля ортогональны не только как математическое следствие, но и соответствует тому, как они ведут себя физически (для электромагнитных волн в вакууме).

в каком смысле, говоря физически, электрическое и магнитное поля перпендикулярны друг другу?

В том смысле, что Е и Б поля, физически колеблются в 90 друг к другу и в 90 к направлению распространения. Так оно и есть физически (опять же, для электромагнитных волн в космосе).

Я видел, что электромагнетизм является результатом релятивистских эффектов на квантовом уровне. Не в том ли, что вращение электрона создает эти эффекты, а магнитные эффекты связаны

Вам не нужно углубляться в теорию относительности или квантовую механику. Вы добавляете уровень сложности, который не нужен для описания этого аспекта электромагнитных волн.

Редактировать : как указано в комментариях ниже, в общем случае электрических и магнитных полей эти поля не обязательно должны быть ортогональными.

ОП говорит не об электромагнитных волнах, а об общих полях E и B.
ОП говорит об электромагнитных волнах, поскольку он говорил об их ортогональных отношениях. Это видно и из контекста вопроса. Однако, чтобы быть ясным, я добавил правку в свой ответ.

И почему из одной системы отсчета вы можете видеть электрическое поле, а из другой системы отсчета вы видите магнитное поле, потому что оно зависит от вашего угла относительно движения электрона?

Нет, это зависит не от угла движения, а от инерциальных систем отсчета .

Специальная теория относительности необходима , чтобы дать математическую формулировку.

Инерциальные системы E и B

Лоренцев импульс электрического заряда.

Вверху: в системе F заряд покоится, поэтому этот наблюдатель видит статическое электрическое поле. Наблюдатель в другой системе отсчета F 'двигается со скоростью v относительно F и видит, как заряд движется со скоростью -v с измененным электрическим полем E из-за сокращения длины и магнитным полем B из-за движения заряда.

Внизу: аналогичная установка с неподвижным зарядом в кадре F′.

Если есть инерциальная система отсчета, где Е "=" 0 (или Б "=" 0 ), чем во всех других инерциальных системах отсчета, будет либо Е "=" 0 (или Б "=" 0 ), или Е Б .

Если, например, Б "=" 0 , то в этой системе заряд ускоряется в направлении Е . Но с другого кадра эта динамика видится как сочетание ускорения и вращения. Это связано с тем, что в пространстве Минковского все, что происходит с векторами, — это либо ускорение (изменение энергии и величины пространственного импульса), либо вращение (изменение направления пространственного импульса).

Любое ускорение (форсирование Лоренца) интерпретируется как обусловленное (преобразованным) Е , в то время как (3D) вращение интерпретируется как (преобразованное) Б . Поэтому в новом кадре мы видим поле ( Б или Е ), который был равен нулю в исходном кадре. Но они всегда будут ортогональны из-за трансформационных свойств ускорения при преобразовании Лоренца, независимо от свойств источников полей Б и Е .

С другой стороны, если Е Б и Е Б , то существует инерциальная система отсчета, где Е "=" 0 или Б "=" 0 . Единственный случай, когда поля ортогональны во всех кадрах, это Е Б и Е "=" Б (электромагнитные волны в вакууме).

Если поля не ортогональны в одном кадре, они не будут ортогональны ни в каком другом кадре. В этом случае имеется система отсчета, в которой оба Б и Е параллельны друг другу, а ускорение (обусловленное изменением энергии и величины импульса) и центростремительная (или центробежная) сила имеют в этой системе одно и то же направление.

Я считаю, что лучший способ физически визуализировать ваш вопрос - это электромагнитное поле проводника с током.

Данное объяснение должно быть фундаментальным и должно включать в себя одетое электронное поле массы голого электрона, которое является источником и источником явления электромагнетизма. Дискретный свободный электрон, дрейфующий внутри провода, его огибающая электромагнитного потока каскадируется с другими электронами внутри и вдоль провода, как показано ниже на рис.1:

рисунок 1

Здесь важно понимать, как показано на рис.1, что отдельный электрон имеет не отдельные электрические и магнитные потоки , а единый коллектор электромагнитных потоков . Поток электромагнитных квантов (т.е. поток ЭМ квантов электронов ) всех когерентно каскадированных электронов внутри проводника с током создает однородное макроскопическое электрическое поле внутри вдоль провода Е и огибающую магнитного поля В снаружи и вдоль провода. Оба составляют электромагнитное макроскопическое поле провода с током.

На приведенном выше рисунке (на правом рисунке рис.1 используется условное протекание тока) хорошо видно, что аксиально вектор электрического поля E внутри провода, который находится в том же направлении, что и вектор Пойнтинга тока I в случае проводника с током ( используется обычный поток тока), перпендикулярен векторам магнитного поля B вне провода.

Эта перпендикулярная характеристика компонентов B и E электромагнитного поля , движущегося по проводу, генерирующему электрический ток, является неотъемлемым свойством оболочки электромагнитного потока одетых электронов.

В левой части рис. 1 мы видим каскадные коллекторы поля электронов, центральный электромагнитный поток (см. образование потока рупорной трубки диаметрально на каждом электронном коллекторе), четко формирующий поле Е внутри провода и внешний периферийный электромагнитный поток каждого электронного коллектора. формируя однородное макроскопическое поле B вне проволоки.

Обратите также внимание на то, как взаимозаменяемость между электрической и магнитной составляющими явления электромагнетизма демонстрируется на рис.1?

Каскадный квантовый поток каждого вертикального сегмента электронного коллектора (см. образование диаметральной роговой трубки каждого коллектора), который представляет собой магнитный момент каждого электрона, становится макроскопическим чистым электрическим полем E внутри проволочного проводника и периферическим квантовым потоком каждого электронного коллектора, который представляет заряд электрона становится макроскопическим магнитным полем B вне провода.

Масса голого электрона расположена в центре коллектора электронного поля, показанного на рис.1, в безразмерной точке. Поэтому в известной литературе модель голого электрона характеризуется как элементарная безразмерная точечная массивная частица, которая в прошлом создавала много путаницы и неинтуитивного понимания. Фактическая физическая форма электронной частицы одета, что означает, что она имеет радиус заряда.

Это завершает ИМО физическое объяснение, которое вы конкретно задали в своем вопросе, помимо других более формальных правильных ответов.

Я действительно не знаю, о чем говорит этот ответ, но он не полезен и не является основной физикой. Понятие голого и одетого не имеет ничего общего с ортогональностью электрических и магнитных полей. Ответ, по-видимому, использует термин «многообразие» для обозначения чего-то другого, кроме его фактического технического значения , но никогда не объясняет, что именно. «Электромагнитный квантовый поток» также не является стандартным техническим термином.
@ACuriousMind Электромагнитный квантовый поток (т.е. ЭМ поток одетых электронных квантов).
Спасибо. Возможно, ваша формулировка не считается основной, но я думаю, что нашел ваш ответ полезным. То есть по вашему рисунку буква «Е» продольная, как нынешняя «I», а поле «В» поперечное? И это вызывает эффект электромагнитного притяжения вокруг провода? Пожалуйста, поправьте меня, если я неправильно понимаю.
«Поэтому модель голого электрона характеризуется в известной литературе как элементарная безразмерная точечная массивная частица, которая в прошлом создавала много путаницы в неинтуитивном понимании. Фактическая физическая форма электронной частицы одета, что означает, что она имеет зарядовый радиус ." Итак, когда электрон описывается как сфера (например, futurism.com/electron-edm-experiment ), описывается одетый электрон, а не голый, который является точечной частицей?
@Tristan «Итак, когда электрон описывается как сфера (например, futurism.com/electron-edm-experiment), описывается одетый электрон, а не голый, который является точечной частицей?» ИМО. Я не думаю, что они имеют это в виду, в основном для целей иллюстрации, если это явно не указано на иллюстрации. Есть известная запись речи Дирака, подчеркивающая проблемы с голой моделью электрона, в основном принятой в литературе, что препятствует более глубокому пониманию youtube.com/watch?v=GlBWe6QM23k&t=293s (послушайте видео с этой метки времени и далее).
@Tristan «Значит, на вашем рисунке буква «E» продольная, такая же, как текущая «I», а поле «B» поперечное? И это вызывает эффект электромагнитного притяжения вокруг провода?» Да, это правильно, однако притяжение параллельного провода того же направления тока к первому происходит только из-за магнитного макроскопического поля. Компонента электрического поля Е экранирована внутри провода с током и не излучается наружу. Поэтому два провода взаимодействуют только магнитно, а не электростатически. Для предыдущего комментария КТП не использует голую модель электрона. Спасибо за вашу ссылку.
Re: "неинтуитивное понимание" : Вы имеете в виду "и неинтуитивное понимание" ?