В какой момент люди стали грешными?

В какой момент люди стали грешными? В какой именно момент люди приобрели греховные страсти?

Насколько я знаю, как восточные православные христиане относятся к греху, грех подразделяется ими на три категории: 1) первородный грех, 2) наследственный или родовой грех и 3) личный грех.

Первородный грех — это грех, совершенный Адамом и Евой. Другими словами, это их акт несоблюдения Божьего запрета вкушать от одного конкретного дерева в Эдемском саду.

Наследственный грех — это то поврежденное состояние, в котором оказались все люди из-за первородного греха Адама и Евы. Это состояние характеризуется разложением людей в течение жизни (т.е. старением и восприимчивостью к болезням) и тем фактом, что все они в конце концов умирают (т.е. смертны). EOC не считает это состояние виной людей. Иными словами, все потомки Адама и Евы не виновны и не ответственны за то, что находятся в состоянии тленности и смертности.

Однако, кроме того, что они тленны и смертны, чего никто из людей не может изменить, существуют еще и всевозможные порочные страсти с их стороны, за непротивление которым, то есть поддавшись им, люди несут ответственность. Каждый акт подчинения любой из этих порочных страстей со стороны человека считается личным грехом этого человека.

Мой вопрос: если следовать этой точке зрения ЕОК на грех, когда все эти порочные страсти проникли в людей?

Что касается становления тленным и смертным, то книга Бытия совершенно ясно указывает, что это произошло в момент вкусения от древа познания добра и зла. Ведь Бог сказал Адаму, что он умрет в тот самый день, в который вкусит от запретного дерева.

Однако что касается порочных страстей, то они, по-видимому, не так явно связаны с древом познания добра и зла. Мы можем с уверенностью сказать, что смертность людей и их познание добра и зла начались в тот момент, когда они вкусили от этого дерева. Однако было бы не так уверенно утверждать, что порочные или греховные страсти также начались в этот момент.

Слово «грех» вообще не существует в Бытие 3. Впервые это слово появляется в Библии в Бытие 4, где Бог говорит Каину: « ...если не делаешь праведности, то грех притаился у дверей твоих; хочет иметь тебя, но ты должен господствовать над ним » (Быт. 4:7, NIV), что, по-видимому, является речью об искушении, то есть о процессе подверженности порочным страстям.

Все это наводит меня на мысль, что момент, когда в людей вошли вязкие страсти, был на самом деле не моментом вкушения не того дерева, а, скорее, несколько раньше - моментом разговора со Змеем или, точнее, моментом веры ему. Ведь еще до того, как Ева вкусила от дерева познания, мы читаем, что « жена увидела, что плод дерева хорош для пищи и приятен для глаз, а также вожден для приобретения мудрости » (Быт. 3:6), что действительно напоминает уже описание порочной страсти.

Это предложение, кажется, соответствует таким словам Павла, как:

« …Грех вошел в мир одним человеком, и грехом смерть, и таким образом смерть пришла во все люди… » (Рим. 5:12, NIV) (если под «грехом» здесь подразумевается подчинение подразумевается страсть, то Павел как бы говорит, что порочные страсти вошли в человечество прежде входа смерти, то есть вход смерти произошел при вкушении от дерева, а вход страстей несколько раньше - в момент веры. сатана)

« Но я боюсь, чтобы как Ева была прельщена хитростью змея, так и ваши умы могут как-то отвлечься от вашей искренней и чистой преданности... » (2 Кор. 11:3, NIV) (Павел не упоминает акт причащается здесь вовсе от дерева, а только упоминает о "змеиной хитрости", ну и, конечно, говорит о ней как о чем-то негативном)

Итак, каков традиционный ответ на этот вопрос в христианстве? В какой момент порочные страсти проникли в души людей?

Меня особенно интересуют здесь взгляды EOC и основного течения протестантизма на этот вопрос (под «основным течением протестантизма» я имею в виду взгляды христиан-протестантов, которые непосредственно обращаются к Иисусу по Его имени в своих молитвах).

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (2)

Я не думаю, что строго правильно говорить, что «восточные православные христиане рассматривают вопрос о грехе, грех делится у них на три категории: 1) первородный грех, 2) наследственный или родовой грех и 3) личный грех. ." В целом восточное православие далеко не таксономично.

Что такое грех?

Одно из лучших объяснений православного понимания греха можно найти в комментарии покойного архиепископа Дмитрия Ройстера к Посланию к Римлянам «Послание св. Павла к римлянам: пастырский комментарий» . Комментируя Римлянам 1:18 ( «Ибо я не стыжусь благовествования Христова, ибо оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, а также и Еллину »), он пишет:

Что значит "быть спасенным"? От каких грехов нужно спасти человека? Поскольку грех в греческом оригинале есть hamartia , буквально «неудача» или «промах», мы должны заключить, что грех человека состоит в фундаментальном упущении самой сути своего существования (хотя для некоторых христиан спасение сводилось ни к чему иному). чем избежать наказания в аду).

Это контекст для понимания точного определения греха, данного евангелистом Иоанном в его Первом Послании (3:4):

Грех есть беззаконие

По-гречески здесь аномия : корень греческого слова « закон » ( номос ) с префиксом «а-», указывающим на отсутствие. Однако «закон», о котором здесь идет речь, — это не закон Моисеев, а скорее тот закон, который вошел в сердца людей через новый завет , о котором пророчествовал Иеремия (31:33; также Евреям 10:16).


Что такое «первородный грех»?

Понимание «первородного греха» в восточной Церкви радикально отличается от понимания в западных христианских конфессиях (т.е. католицизме, протестантизме). Разница в значительной степени возникает из-за принципиально иного понимания природы самой благодати и влияния грехопадения на способность человека испытать/получить эту благодать.

Эти два взгляда противопоставляются аббатом Дамаскином в его примечаниях к 3-му английскому изданию « Православного догматического богословия » протопресвитера Михаила Помазанского . О благодати игумен Дамаскин пишет:

Согласно Католической энциклопедии , «Первородный грех есть лишение освящающей благодати» (издание 1911 года, т. 11, с. 314). Как отмечалось выше... Православные святые отцы тоже учат, что человек потерял благодать Божию во время Его падения. Однако православное учение по этому вопросу отличается от римско-католического двояким образом.

Прежде всего, в римско-католическом учении благодать есть сотворенное явление: «Она не есть субстанция, существующая сама по себе или отдельно от души; следовательно, это физическая случайность, присущая душе... Освящающую благодать можно с философской точки зрения назвать «постоянным, сверхъестественным качеством души»» ( Католическая энциклопедия , издание 1911 г., т. 6, с. 705). Согласно православному богословию, с другой стороны, Благодать есть Нетварная Энергия Самого Бога, которая в момент сотворения человека была тесно связана с его душой. Человек участвовал в Божественной жизни через Божественную Энергию, и это участие было свойственно изначальной природе человека. 1

Такое понимание благодати приводит к совершенно иному толкованию грехопадения:

Во-вторых, в римско-католическом учении первородный грех состоит только в лишении освящающей благодати (также называемой «первородной справедливостью»), тогда как природа человека после грехопадения осталась такой же, какой она была до грехопадения. С этой точки зрения природа человека не испорчена; скорее, лишение благодати само по себе составляет «пятно, моральное уродство» (Католическая энциклопедия, т. 11, с. 314). Согласно православному богословию, с другой стороны, природа человека была испорчена при грехопадении, и эта испорченность привела к тому, что человек потерял пребывающую в нем Благодать и лишился причастности к Богу. 2

Как писал известный православный богослов ХХ века Владимир Лосский:

Лишение благодати есть не причина, а следствие упадка нашей природы. 3


Первородный грех, наследственный грех

Ответы на ваши индивидуальные комментарии/вопросы:

Первородный грех — это грех, совершенный Адамом и Евой. Другими словами, это их акт несоблюдения Божьего запрета вкушать от одного конкретного дерева в Эдемском саду.

Наследственный грех — это то поврежденное состояние, в котором оказались все люди из-за первородного греха Адама и Евы.

Православная церковь обычно избегает термина «первородный грех», поскольку он вызывает путаницу с римско-католическим богословием. Вместо этого в англоязычных православных текстах практически используется термин «грех предков».

Прежде всего, первородный грех понимается как болезнь. Это определенно не понимается как своего рода юридическая вина, которая передается по наследству. Кирилл Александрийский (378–444) дал следующее объяснение:

Какое отношение к нам имеет вина Адама? Почему мы несем ответственность за его грех, если мы даже не родились, когда он его совершил? Разве не сказал Бог: не родители умрут за детей, ни дети за родителей, но душа согрешившая, она умрет(Втор. 24:16)? Мы стали грешниками из-за непослушания Адама следующим образом... После того, как он впал в грех и поддался тлению, нечистые похоти [или удовольствия] вторглись в природу его плоти, и в то же время порочный закон наших членов родился. Ибо наша природа заболела болезнью греха из-за непослушания одного человека, то есть Адама, и таким образом многие стали грешниками. Это было не потому, что они согрешили вместе с Адамом, потому что их тогда не было, а потому, что они имели ту же природу, что и Адам, которая подпадала под закон греха. Таким образом, как человеческая природа приобрела в Адаме слабость тления из-за непослушания, и в нее вторглись злые желания [или страсти], так и та же природа впоследствии была освобождена Христом, послушным Богу Отцу и не совершившим греха. .

Игумен Дамаскин также развивает православное понимание первородного греха:

Восточно-православные святые отцы часто утверждают, что все потомки Адама наследуют его грех, в соответствии со словами св. Павла: «Непослушанием одного человека сделались многие грешными» (Рим. 5:19). Однако, говоря это, они не имеют в виду, что вина Адамова греха была вменена его потомкам; скорее, передавались последствия этого греха. Эти последствия, как мы видели, включают страдания, смерть и физическое разложение; испорченность человеческой природы; и, как следствие, утрата внутренней Милости Бога. 5


Точный момент...

Хотя мы используем термин «грех» взаимозаменяемо, существует разница между состоянием или, лучше сказать, болезнью греха и греховным действием. Мы называем первое «грехом», а второе — «грехами». 6

Так что, возможно, в каком-то контексте имеет смысл говорить о первородном грехе или о первородном грехе, я думаю, это не православное мышление. Но я думаю, что понимаю мотивацию вашего вопроса:

В какой момент люди стали грешными? В какой именно момент люди приобрели греховные страсти?

То, как сформулирован вопрос, делает зло более существенным, чем оно есть на самом деле. Страсть , в понимании православных отцов, есть пленение греху. Точно так же мы не стали бы спрашивать о том, как кто-то приобрел заточение, я думаю, мы бы не стали спрашивать, как он «приобрел» страсти. Страсть — это полное подчинение греху.

Архиепископ Аверкий Таучев объяснил этапы, ведущие к страстям, в своей книге «Борьба за добродетель: аскетизм в современном светском обществе» :

Грехопадение человека происходит по определенной последовательной схеме. Первая стадия греха есть стадия «внушения», когда греховные мысли и внушения входят ненамеренно, случайно и вопреки воле в душу либо через чувства, эмоции, либо через воображение. Это безгрешно и является лишь возможной прелюдией ко греху. «Принятие» есть принятие «внушения», обращение к нему внимания, что не всегда безгрешно. «Согласие» — это когда душа наслаждается представленной мыслью или образом; в этот момент существует опасность действительно впасть в грех на деле. Следующая стадия — «пленение», когда душа так сильно влечется ко греху, что нарушается мирное состояние души. Наконец приходит «страсть», длительное и привычное наслаждение греховными мыслями и чувствами, и совершение греха на деле. Это уже полное рабство греху, и тот, кто не покается и не изгонит свою страсть, будет подвергнут вечным мукам. Однако одержимый той или иной страстью уже в этой жизни начинает испытывать предвкушение вечных мук и не обретет внутреннего покоя. Здесь необходима очень напряженная и настойчивая борьба и особая Благодать Божия, чтобы отречься от ставшего второй натурой греха.7

В Книге Бытия мы видим, как разыгрываются следующие этапы:

  • Сначала у нас есть внушение дьявола (Бытие 3:1).
  • Затем у нас есть принятие предложения дьявола Евой (Бытие 3:2). Ева правильно поступила бы, даже не разговаривая со змеем.
  • В-третьих, у нас есть дальнейшая беседа и согласие Евы на предложение ( И когда жена увидела, что дерево хорошо для пищи и приятно для глаз... ; Бытие 3:6) и пленение мысли

Страсть – это фактическое совершение поступка, когда она не только сама ест плод, но и дает его мужу (Бытие 3:6). Так что, если кто-то хочет определить какое-то переломное событие, это может быть оно.

Однако даже это не обязательно верно. Отцы Церкви понимали, что события, произошедшие сразу после грехопадения, были тем, что Бог дал Адаму и Еве возможность покаяться. Сначала они услышали голос Господа Бога, идущего в раю... (Бытие 3:8). "Что ты говоришь?" Иоанн Златоуст (ок. 349–407): «Ты собираешься приписать Ему ноги?»

Обратите внимание на любовь Господа к человечеству и Его крайнее отсутствие недоброжелательности. Он мог бы, даже не удостоив ответа совершившего такой грех, тотчас же подвергнуть его наказанию... но Он долготерпит, медлит, просит и слушает ответа, и снова просит [Бытие 3]. 10-13], как бы призывая виновного к оправданию, чтобы дело могло быть раскрыто, Он мог показать ему Свою человеколюбие даже после такого преступления. 8

Таким образом, неудача Адама и Евы — в понимании отцов церкви — была, возможно, в первую очередь не их грехом, а скорее их последующей неспособностью покаяться, когда представилась возможность сделать это. Как прокомментировал Ефрем Сирин (306–373):

Если бы наши праотцы пожелали покаяться и после нарушения заповеди, то, хотя бы и не восстановили себе того, что имели до нарушения заповеди, но по крайней мере избавились бы от проклятий, которые были произнесены к земле и к себе.


1 р. 166н
2 р. 166-67n
3 Мистическое богословие Восточной церкви , с.132.
4 Комментарий к Римлянам 5:18
5 Православное догматическое богословие , стр. 163n
6 Большинство переводов масоретского иврита Псалма 51 (часть православных ежедневных молитв) читаются примерно так: я был зачат в беззаконии и во грехе родила меня мать моя , но греческая версия Псалма Септуагинты (примерно на 1000 лет старше масоретского текста) на самом деле гласит: « Я был зачат в беззакониях, и в грехах родила меня моя мать» — интересное различие.
7 стр.133-134
8 Беседы по Бытию


(1) Прежде всего, спасибо за такой информативный и хорошо написанный ответ. Итак, во-первых, теперь я вижу, что использовал неверную терминологию на английском языке при написании своего вопроса (это потому, что моим источником понимания греха в ЕПЦ была видеолекция русского богослова, в которой он провел четкое различие между теми три вида греха, поэтому я знал только русские термины). Не могли бы вы помочь мне, как использовать здесь правильные английские термины?
Какие русские термины он использовал? Если лекция есть в сети, не могли бы вы дать мне ссылку на нее?
(2) Насколько я вижу из вашего ответа, для второго вида греха в моем вопросе я должен был бы использовать термин "грех отцов" (вместо "грех наследственный" или "грех рода"), что правильно Английский термин для обозначения той «болезни», которая передается всем людям по наследству, то есть тех последствий, которые включают страдание, смерть и физическое разложение. Но здесь меня также немного смущает то, что вы сказали: «Термин «первородный грех» обычно избегают в Православной Церкви, поскольку он вызывает путаницу с римско-католическим богословием. Вместо этого почти используется термин «родовой грех»…»
(3) Вы говорите здесь, что термин «родовой грех» может также использоваться для обозначения первоначального акта неповиновения Адама и Евы (это первый тип греха в моем вопросе, тот, который я упоминал в своем вопрос как «первородный грех»)?! Если ответ «да», то, боюсь, это только усилит путаницу. Ведь в той видеолекции, которую я смотрел, снова и снова подчеркивалось, что акт непослушания Адама и Евы следует отличать от той «болезни», которую мы, все люди, унаследовали, — с которой нам сегодня приходится иметь дело.
(4) последствия того, но мы не участвовали в этом акте неповиновения и, следовательно, в отличие от Адама, не несем за это ответственности (согласно учению ЕПЦ). И если ответ «нет», то какой правильный английский термин для обозначения первого акта неповиновения Адама и Евы? Что касается третьего типа греха в моем вопросе, «личного греха», я думаю, что можно оставить его как есть, потому что и западное, и восточное богословие, кажется, подразумевают одно и то же под этим термином — греховный поступок, совершенный одним человеком. .
У нас получится очень длинная ветка, если я попытаюсь рассмотреть все это (в чем я не уверен, что смогу). Римско-католическая церковь имеет очень формальный катехизис с более чем 2800 положений и определений. Православное богословие далеко не так систематично. Я попытаюсь расширить свой ответ, чтобы охватить то, чем вы занимаетесь, но было бы полезно узнать источник вашего понимания православного богословия как контекста. Я выше просил русские термины того, что вы описываете.
«Какие русские термины он использовал?» - Для первого типа он использовал термин «первородный грех», для второго типа он использовал термин «родовой грех», а для третьего типа использовал термин «личный грех». Вот ссылка: youtube.com/watch?v=I7CKKrGdFnU
«Мы закончим очень длинной цепочкой, если я попытаюсь рассмотреть все это…» — я только спрашиваю здесь о том, какие термины лучше всего описывают на английском языке то, что подразумевается под EOC в этих трех случаях, поскольку мой английский не такой хорошо, а я плохо подбираю правильные слова. И вы, с одной стороны, владеете английским языком, а с другой стороны, понимаете учение ЕОК по этому вопросу. Так что у вас могут быть лучшие предложения на английском языке.
Не знал об этих нюансах, вот и интересно. Но если православные не так систематичны, как католики, то является ли то, что вы написали, официальной восточно-православной позицией, или восточно-православная церковь допускает преподавание различных взглядов?
«Однако «закон», о котором здесь идет речь, — это не закон Моисея, а скорее тот закон, который вошел в сердца людей через новый завет, предсказанный Иеремией» — подождите минутку. Как «закон» здесь может относиться к новому завету, пророчествующему Иеремии, если грехи — беззаконие, действия по нарушению закона — существовали задолго до того, как пророчествовали об этом новом законе?

Порядок следующий:

  1. Первородный грех

  2. Духовная смерть

  3. Страсть

  4. Физическая смерть

Есть два способа соблазниться страстями, первый путь чисто внешний. Примером тому служат искушения, которым подвергся Богочеловек Иисус Христос. Когда его искушал дьявол (змей) в пустыне, дьявол искусил его, показав ему добро. Но ни в какой момент Иисус не усвоил искушение. Второй способ действительно заключается в том, чтобы усвоить искушение, это похоже на то, что мы должны не только сопротивляться внешним искушениям, таким как красивые женщины или мужчины, но также сопротивляться внутреннему побуждению, которое настойчиво предлагает нам совершить греховный поступок, независимо от того, плод находится на наших глазах или в наших мыслях, но особенно в наших мыслях.

В списке страсть стоит третьей по отношению ко второму виду искушения. Чтобы было ясно, это агрессивная интернализованная страсть.

Способность видеть красоту в чем-либо или испытывать влечение к чему-либо на сентиментальном или эмоциональном уровне не является исключительным состоянием падшего.Что является исключительным для состояния падшего, так это влечение к внутренне греховной материи. Взгляните на плод на Древе, на нем самом по себе не грех есть плод. Но если Бог прямым повелением говорит «не ешьте от плода сего, иначе» это еще не делает плод внутренне злым. Это необходимое условие для того, чтобы Бог проверил верность своих творений, потому что он весь хорош и поэтому не может сделать нас ущербными в начальный момент. Он должен сделать нас такими же хорошими, как и он, а затем позволить нам отступить от этой добродетели, так сказать, во внесудебных обстоятельствах. Он есть жизнь, и противоречие ему, независимо от сути вопроса, приведет к смерти. Это испытание.

Катехизис католической церкви, второе издание, часть третья Жизнь во Христе, часть первая Призвание человека Жизнь в духе, глава первая Достоинство человеческой личности, статья 4 Нравственность человеческих поступков, II. Добрые дела и злые дела

1755 — Нравственно хороший поступок требует доброты объекта, цели и обстоятельств вместе взятых. Злой конец развращает действие, даже если цель сама по себе хороша (например, молитва и пост «для того, чтобы люди видели»). Объект выбора может сам по себе исказить действие в целом. Есть некоторые конкретные поступки, как, например, блуд, выбирать которые всегда неправильно, потому что выбор их влечет за собой расстройство воли, т. е. нравственное зло.

1756 Следовательно, было бы ошибкой судить о нравственности человеческих действий, рассматривая только намерение, которое их вдохновляет, или обстоятельства (окружающая среда, социальное давление, принуждение или чрезвычайная ситуация и т. д.), которые определяют их контекст. Есть действия, которые сами по себе, независимо от обстоятельств и намерений, всегда являются серьезно незаконными по причине их цели; таких как богохульство и лжесвидетельство, убийство и прелюбодеяние. Нельзя делать зло, чтобы из него получилось добро.

Таким образом, Ева была внешне искушена дьяволом и, кроме того, с легкостью заметила красоту плода, так как плод не был внутренне злым. После укуса она умерла духовно вместе с Адамом, примером чего является то, что они замечали наготу друг друга и скрывались от Бога, что является очевидным признаком безумия. Когда Бог противостоит им, они обвиняют друг друга и змея, никогда не признавая своей вины, искушение теперь является внутренним грехом. Они стали ущербными, отпали от благодати. Порядок, который я представил в начале, применим и здесь, и его можно обобщить на все человечество с первородным грехом и духовной смертью, являющимися априорными.

введите описание изображения здесь

Ибо Бог сотворил человека нетленным и по образу и подобию своему сотворил его. Но по зависти дьявола смерть пришла в мир. И за ним следуют те, кто на его стороне.

~ Книга Мудрости 2:23-25

Я понимаю, что в этом ответе я апеллировал к католическим источникам, но достаточно сказать, что у католиков больше общего с православными, чем с протестантами.

На самом деле в понимании первородного греха, греха и вообще у протестантов и римо-католиков гораздо больше общего друг с другом, чем у тех и других с православными.
Вы вроде добавили еще один пункт в свой список, так что страсть стала третьей, но в вашем ответе все еще есть слова типа "В списке Страсть указана второй". Пожалуйста, измените свой ответ, чтобы сделать его более последовательным и доступным для читателя.
Я исправлю это, забыл об этом.
Я не уверен, что вы имеете в виду, страсти могут быть двух типов. СТРАСТЬ или эмоция всегда внутри. Выбираю ли я физически воздействовать на эту эмоцию — это выбор, или я могу удерживать эмоцию внутри себя. Все искушения имеют физические корни. Все искушения связаны с эмоциями в надежде на то, что жертва НЕ использует разум. Я не вижу необходимости классифицировать заказ.
Есть разница между страстью к вещам, к которым Бог изначально позволил нам иметь такую ​​страсть, например, восхищением произведением искусства. И ущербная страсть, которая есть восхищение чем-то, что противно Богу.