Ведение войн в Шаббат

Как я упоминал в другом вопросе, я читал Маккавейскую книгу в Шаббат (I и II).

В книге Маккавеев упоминается, что в начале борьбы группа евреев пряталась в пещерах. Их нашли греки и собирались напасть на них в Шаббат. Евреи в пещерах сказали, что не будут осквернять Шаббат, несмотря ни на что, и все были убиты.

В ответ на это Иуда, он же Макавей, заявляет, что можно сражаться в Шаббат, чтобы их всех не убили таким образом. Очень разумно.

Столетия спустя, в книгах Иосифа Флавия*, Иосиф Флавий упоминает, что римляне строили осадные машины, а евреи бросали камни, чтобы остановить строительство. Это мешало римлянам, пока они не начали строить осадные машины в Шаббат и не заметили, что на них не падают камни. В конце концов, римляне строили осадные машины только в Шаббат, а людей в Иерусалиме грабили и убивали, и случались всякие плохие вещи. (Это было за много лет до разрушения храма, кстати.) Снова провозглашается, что евреям разрешено сражаться с римлянами в Шаббат.

Позже в Геморе (Шаббат 19а) (прямо перед разговором о Хануке, достаточно иронично) говорится, что вы не можете осаждать город за 3 дня до Шаббата. Однако Шамай утверждает, основываясь на пассуке «Пока он не будет завоеван», что вы можете осаждать город даже в Шаббат, пока город не будет полностью взят. (На основе этого стиха в Чумаше).

Кто-нибудь знает, что здесь происходит? Почему люди думали, что они не могут сражаться в Шаббат? Почему спустя 300 лет они снова так подумали, и почему в Геморе тоже делают предположение, пока Шамай не скажет, что все в порядке? Кроме того, почему сегодня так общепризнано, что можно нарушать Шаббат во время службы в армии, даже не в военное время. (Если это приказано/требуется армией)?

  • Цитата из Иосифа Флавия:

«Иудейская война», стр. 40 (I, 156) (Предшественники Ирода)

Сам Помпей с северной стороны был занят засыпкой траншеи и всего оврага материалами, собранными войсками. Это была сложнейшая задача, так как глубина была огромной и евреи сверху всячески мешали. Римляне никогда не достигли бы конца своих трудов, если бы Помпей не воспользовался седьмым днем, когда по религиозным соображениям евреи не возьмутся за какую-либо работу, подняв уровень своих земляных работ, не пуская своих людей в все вооруженные столкновения; ибо только в целях самозащиты евреи будут сражаться в субботу. Когда, наконец, овраг был засыпан, он воздвиг высокие башни на своем искусственном помосте, поднял машины, принесенные им из Тира, и начал колотить стены, пока камнеметы не давали никакого вмешательства сверху».

Шаммай жил до разрушения храма. Любая традиция, касающаяся его, имеет дело с периодом времени до Иосифа Флавия, а не после.
@ShimonbM До Иосифа Флавия, но после книги Маккавеев. Маккавеи говорят нарушать шаббат, Шамай говорит нарушать шаббат, но Иосиф Флавий говорит, что они не нарушали шаббат, пока не было нового постановления. Затем Талмуд записывается после Иосифа Флавия, и амораимы говорят, что в Шаббат осады не будет.

Ответы (1)

О событиях, описанных в Маккавеях, рабби Ицхак Исаак Галеви предлагает следующее объяснение ( Дорос Харишоним 1:340 и далее ):

Эти евреи, прячущиеся в пещерах, изначально не собирались вести войну против греков и их союзников-евреев-эллинистов, и у них не было причин думать, что они добьются успеха в этом. Но они полагали, что, хотя эллинисты не хотят, чтобы они могли публично соблюдать мицвы, они не будут утруждать себя погоней за ними в пустынях. Когда греческая армия все-таки настигла их в Шаббат, было уже слишком поздно организовывать сколько-нибудь эффективную оборону: в лучшем случае они могли бы взять с собой несколько греческих солдат (в духе Шимшона «позвольте мне умереть вместе с филистимлянами»), но естественной возможности спасти свою жизнь не было, и поэтому не было первостепенной важности позволять им нарушать Шаббат.

Когда Иегуда Маккавей и его братья услышали об этом, они поняли, что действительно греки не удовольствуются искоренением иудаизма в городах и поселках; любой практикующий еврей в любой точке страны был в опасности. Это означало, что пришло время начать организовываться в боевые силы, а не просто прятаться. И тогда будет применяться галахос войны, где оборонительные бои всегда допустимы, и даже наступление, начатое более чем за три дня до Шаббата, может быть продолжено в этот день (согласно заявлению Шаммая - он, конечно, жил много времени после этих событий, но это Гемара обычно цитирует учение от имени более позднего авторитета).

О событиях перед разрушением Иерусалима: можете привести источник у Иосифа Флавия? Потому что я не нахожу его; напротив, в Войнах 2:19:2 он описывает, как евреи внезапно напали на силы Цестия Галла. (Возможно, часть удивления заключалась именно в том, что римляне решили, что евреи не будут сражаться в Шаббат, не понимая вышеупомянутого различия между временем войны и временем мира.)

Отличное объяснение Хашмонаим, а по поводу геморы, я спрашиваю о тех, кто не держался, как Шаммай, (Что Шаммай должен был их исправить) Попробую найти источник у Иосифа Флавия.
вопрос обновлен.
@avi: насчет Шаммая, на самом деле, похоже, нет никакого мнения, которое расходится с его мнением. («Раввин X говорит Y» не означает, что кто-то еще не согласен; возможно, все они приняли этот принцип, просто он процитировал стих из Священного Писания, чтобы поддержать его.) Об осаде Помпея — может быть, это была другая ситуация. потому что это была в основном гражданская война между Гирканом и Аристобулом (с Помпеем на стороне первого), а не война против Рима как таковая. ( Вот интересная статья на эту тему Р. Шломо Горена.)
Гемора/бареита говорит анонимно, что мы не делаем осаду за 3 дня до Шаббата. Р. Шаммай исправляет их и говорит, что мы делаем, потому что стих говорит «пока не будет побежден» (это список вещей, которые некоторые не делают за 3 дня до Шаббата)
@avi: нет. В Гемаре (кстати, это 19а) сказано: «Мы не начинаем осаду нееврейского города за три дня до Шаббата. Однако если они начали [не знаю, значит ли это, что они нарушили это правило и начали такую ​​осаду в течение трех дней, или если это просто означает, что осада продолжается], они не должны останавливаться. И так Шаммай сказал: «Пока не сойдет» - даже в субботу ». Так что нет, он не спорит с автором предыдущего утверждения, а просто приводит доказательства того, что в Шаббат в определенных случаях можно вести боевые действия.