Дрейделы мукца?

Дрейделы мукца ?

hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=50327&st=&pgnum=801 Вот хороший источник, также против азартных игр. Спасибо Гершон!

Ответы (5)

Шемирас Шаббас Кехильчаса (16:32) говорит, что «лучше всего воздерживаться» от игр в Шаббат, в которых можно что-то выиграть или потерять, и включает в эту категорию игру на дрейделах.

В примечаниях к еврейскому изданию он ссылается на примечания Ремы к Шулхан Арух, Орах Хаим 338:5 (где он действительно запрещает игры, связанные с выигрышем чего-то ценного). Хотя Рема далее говорит, что «нет необходимости протестовать против женщин или детей [которые играют в такие игры в Шаббат], поскольку для них лучше делать это по незнанию, а не как преднамеренное нарушение». Так что, возможно, особенно когда дети обычно играют с дрейдлами просто для удовольствия, крутя их, а не ради каких-либо ставок, обоснование SSK может быть неприменимым.

http://www.torah.org/advanced/weekly-halacha/5764/vayeishev.html

Детей следует отговаривать от игр с дрейдлами в Шаббат, даже когда они играют с конфетами и т. д. (Мишна брура 322:22). Однако дрейдл — это не мукцех (Игрос Моше Орах Хаим 5 Симан 22 Ос 10).

Меня смущает ссылка на Игерот Моше... Что означает 5:22-10?
@ H'Gabriel Это суб-шайла. Иногда в одной пронумерованной тшуве рав Файнштейн отвечает на несколько вопросов. В исходном тексте они выделены абзацами. Итак, см. параграф 10 в тшуве 22.
(Это было опубликовано как ответ на judaism.stackexchange.com/questions/12581 и здесь объединено.)

Как вы думаете, почему они будут? Если только вы не рассматриваете их как инструмент для азартных игр и, следовательно, как кли шемелахто л'иссур (с большой натяжкой, на мой взгляд), я не вижу причин, по которым они должны быть мукца.

У меня было смутное воспоминание о том, что есть проблема, но я не мог придумать вескую причину, по которой она может быть!
Майкл, если дрейделы обычно используются (разве это не их традиционное использование) в игре с участием денег, то с какой натяжкой можно сказать, что они Кейлим Ше'Мелахтан Ли'Иссур? Вы возражаете, что они традиционно не используются для игр на деньги? Если это так и вы можете это доказать, то я согласен с вашей точкой зрения. Но если вы чувствуете, что применение Кли Ше Мелахто Леиссур является натяжкой, то в чем она натяжка?
Майкл, я отсылаю вас к Remah, цитируемому Алексом из SSK: hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14325&st=&pgnum=203
Из Рема ясно, что в Шаббат не следует играть в игры, которые приносят какую-либо выгоду или убытки. Если это так, то логически следует, что фигуры таких игр (он говорил об играх с орехами, так что это обсуждение к ним не относится), поскольку они отложены для запрещенной игры, должны попадать в категорию К. Ш.Л.

Как уже отмечалось, Рама в Орах Хаим 338:5 оставляет свои ограничения на игры до тех пор, пока в них играют ради (финансовой) выгоды, и даже в этом случае предлагает не исправлять женщин и детей, которые делают это, чтобы они не пришли к преступлению добровольно. Согласно этому мнению, шахматы и другие подобные игры разрешены.

Однако Мишне брура 338:21 цитирует власти, которые запрещают такие игры в Шаббат, даже если они не связаны с азартными играми, и действительно, они запрещают их и в течение недели из-за мошава Лейцим. Похоже, что многие/большинство привыкли снисходительно относиться к таким играм вообще и даже в Шаббат (так что, прежде чем выбрасывать такие игры, обязательно нужно посоветоваться со своим Равом).

Дрейделы, безусловно, связаны с «игрой для получения прибыли», поэтому (как отмечено в Шемирас Шаббос Кхилхос 16:32, цитируемом Алексом) уместно воздерживаться от игры в них даже согласно Раме. Поскольку многие часто играют без какой-либо реальной «игры для наживы» , возможно , есть место для снисходительности.

Однако вопрос в том, является ли дрейдл мукцехом:

  • Поскольку это «кли» (посуда), это не может быть мукце мачамас гуфо (мукце по своей сути).

  • Обычно дрейдел, конечно, не мукцех мачамас чисарон кис (мукцех из-за денежных потерь).

  • Кли шемелахто лехетер (предмет разрешенного использования) обычно можно брать в руки, и это не то, что мы обычно подразумеваем под «мукце», хотя мы можем не брать его в руки без причины.

Поэтому нас в первую очередь интересует, является ли это кли шемелахто л'иссур, утварью запрещенного использования. Вот почему так важны мнения, запрещающие играть на ней в Шаббат.

Тем не менее, игра в дрейдл в первую очередь ассоциируется с детьми (см. Нитей Гавриэль, Ханука 51:1 ), и как таковая, по сути, это игрушка, и, вероятно, из той категории, в которую разрешено играть детям чинухского возраста (см. Мукце, Практическое руководство) . Раввин Симха Буним Коэн, стр. 145-14. Таким образом, хотя взрослые не должны играть в такие игры/игрушки, они не являются мукцех. Это суть псака из Игрос Моше, процитированного в ответе Гершона Голда, что «игральные кости «и так далее не являются мукце, так как они предназначены для игр детей (Иггрос Моше OC5 22:10).

Согласно сайту shtaygen.co.il со ссылкой на Sefer Luach Muktza Hashalem , обычный дрейдл разрешен, а тот, который зажигает, создает музыку или рисует, — нет.