Вектор положения против полярных координат

В декартовых координатах у нас есть координаты x, y, z, а вектор положения описывается как r (x, y, z) = Икс Икс ^ + + у у ^ + г г ^

Однако в полярных координатах имеем координаты р , θ но вектор положения равен r = р р ^ и не р р ^ + θ θ ^ как и следовало ожидать с той же логикой, что и в декартовых координатах.

Одно утверждение:

«В полярных координатах положение частицы А определяется значением радиального расстояния до начала координат, р , и угол, который радиальная линия образует с произвольной фиксированной линией, такой как Икс -ось. Таким образом, траектория частицы будет определена, если мы знаем р и θ как функция т , т.е. р ( т ) , θ ( т ) ."

Однако в учебниках и лекциях по физике для нахождения скорости позиционного вектора в полярных координатах используется производная от р р ^ а не производная от р р ^ + θ θ ^ . (например , https://www.youtube.com/watch?v=3z15i3hjNzo )

Почему это так?

Ответы (5)

В декартовой системе координат,

р "=" Икс Икс ^ + у у ^ + г г ^

где р является «вектором положения». Кроме того, р (не выделено жирным шрифтом) обычно принимается равным расстоянию от источника до точки интереса, т.е.

р "=" Икс 2 + у 2 + г 2

что верно в любой системе координат (при условии евклидовой нормы). С этими двумя определениями самоочевидно, что

р "=" р р ^

Это выражение просто говорит, что ваш вектор положения указывает в направлении вашего нормализованного вектора положения, и что его величина равна р . Опять же, это выражение верно для любой системы координат.

Очень важно отметить, что если точка интереса п равно ( р , θ , ф ) в сферических координатах (например), то р не равно _ р р ^ + θ θ ^ + ф ф ^ . Вы можете увидеть это, просто рассмотрев единицы векторов и величины р , θ , и ф . Вместо этого, чтобы найти р в сферических координатах (или любой другой системе координат) вам нужно будет использовать известные выражения для Икс , у , г , Икс ^ , у ^ , и г ^ .

Не менее важно понимать, что единичные векторы р ^ , θ ^ , и ф ^ меняться в зависимости от положения (и времени). Так что на самом деле они являются функциями Икс , у , и г (или Икс ( т ) , у ( т ) , и г ( т ) ).

Кроме того, к сожалению, многие учебники также используют р для обозначения расстояния от точки до оси z в круговых/цилиндрических координатах. Как уже сказал кто-то другой, эти два определения несовместимы друг с другом и могут вызвать некоторую путаницу. Лучшее обозначение ( р , ф ) или ( с , ф ) , так что

с "=" р "=" Икс 2 + у 2

С каждым новым учебником, статьей и т. д. важно понимать, как они определяют свои базовые координаты.

Наконец, чтобы ответить на ваш вопрос, производная по времени от р является

г р г т "=" г ( р р ^ ) г т

... по той простой причине, что р ВСЕГДА равно р р ^ . Обратите внимание, что это выражение несколько сложно вычислить, поскольку р ^ на самом деле является функцией положения и времени.

В любой системе координат

г р г т "=" г г т ( Икс Икс ^ + у у ^ + г г ^ )

г "=" 0 в полярных координатах, так что

г р г т "=" г г т ( Икс Икс ^ + у у ^ ) "=" г Икс г т Икс ^ + г у г т у ^ "=" г ( р потому что ф ) г т Икс ^ + г ( р грех ф ) г т у ^

Ваше цитируемое выражение верно, потому что это простое утверждение, которое

р ( т ) "=" Икс ( т ) Икс ^ + у ( т ) у ^

именно так мы определили вектор положения в первую очередь.

Отлично спасибо
Ваше первое утверждение не совсем верно. В любой системе координат, р "=" р р ^ . Векторы Икс ^ , у ^ и г ^ явно существуют только в декартовых координатах и ​​не имеют особого значения в сферических координатах. Это может быть правдой, что р "=" Икс Икс ^ + у у ^ + г г ^ , если вы правильно определите три единичных вектора, но это не обязательно. Я думаю, вы пытаетесь сказать что-то вроде «в евклидовом пространстве всегда можно использовать декартовы координаты».
Согласованный! Я видел, как мое утверждение означало, что вектор положения принимает одинаковую форму во всех системах координат, что, безусловно, неверно. Я имел в виду, что его всегда можно определить в декартовых координатах как таковых, и вы можете использовать это выражение для преобразования его в другие системы координат.
@Dr.Momo Если единичные векторы зависят от положения частицы, значит ли это, что у нас есть 3 Н единичные векторы в полярных координатах вместо 3 (в декартовых координатах), где Н число частиц?
@AntoniosSarikas Ответ на самом деле немного тонкий. В общем случае количество единичных векторов в пространстве равно размерности пространства. Итак, в трехмерном пространстве у вас просто есть три базисных вектора. Икс ^ , у ^ , и г ^ . В криволинейных координатах удобно обращаться к р ^ как базисный вектор, который зависит от положения конкретной частицы, но важно понимать, что р ^ линейно зависит от Икс ^ , у ^ , и г ^ . Так что в каком-то смысле это не новый базисный вектор. Продолжение ниже...
@AntoniosSarikas Теперь ... вам нужно 3N чисел, чтобы описать положения N частиц в трехмерном пространстве, работаете ли вы в декартовых координатах или в криволинейных координатах. Конечно, вы можете определить разные базисные векторы по отношению к разным частицам: р ^ 1 , р ^ 2 , ..., р ^ н . Однако важным моментом является то, что все эти базисные векторы (и их аналоги фи и тета) зависят от Икс ^ , у ^ , и г ^ . В конце концов, они делят космическое пространство. Продолжение ниже...
@AntoniosSarikas Со всем этим я наконец-то могу напрямую ответить на ваш вопрос. Минимальное количество базисных векторов в пространстве - это размерность этого пространства. Но максимального числа нет, потому что вы всегда можете определить линейные комбинации существующих базисных векторов для формирования новых базисных векторов. Вы можете определить базисные векторы относительно определенных позиций частиц (как мы часто делаем в E&M для удобства), но вы также можете определить базисные векторы бесконечным числом дополнительных способов.

Как вы подразумеваете, вектор положения, р , может быть выражена как сумма трех декартовых составляющих:

р "=" Икс Икс ^ + у у ^ + г г ^
Это невозможно сделать в полярах. Проблема в том, что не существует единичных векторов р ^ , θ ^ , ф ^ которые являются постоянными векторами, так же как и Икс ^ , у ^ и г ^ являются постоянными векторами. [Мы можем выразить г р в терминах локальных единичных векторов р ^ , θ ^ , ф ^ , но это нельзя распространить на конечные векторы смещения.]

Итак, если мы хотим использовать поляры, мы используем координаты, р , θ , ф , но мы не видим их как скалярные коэффициенты единичных векторов.

Как уже было метко указано, оставляя вектор смещения равным р не привязан к какой-либо системе координат.

Исправить векторное пространство В размера н . Давайте также зафиксируем декартову и полярную системы координат.

Теперь различие, на которое вы смотрите, в основном связано с тем, что радиальное направление в полярных координатах зависит от всех декартовых направлений, и поэтому мы ожидаем, что оно будет иметь н направления свободы (dof). Но нормализованный радиальный вектор ограничен лежанием на единичной сфере, поэтому он имеет на одну степень свободы меньше.

Таким образом, радиальный вектор, умноженный на некоторый масштаб, позволяет покрыть пространство. Это то, что вы видите. Любая другая система координат с таким же свойством могла бы делать то же самое.

Теперь векторы ( Икс ^ я ) а также ( р ^ , θ ^ я ), хотя векторы, не живут в данном векторном пространстве В . Они лежат в Т В , касательное пространство В . Это тоже векторное пространство, размерность которого вдвое больше, чем у В и поэтому он имеет размерность 2 н . Собственно говоря, это касательные векторы. И на самом деле, точнее говоря, это касательные поля. Только когда вы указываете позицию п (который здесь является вектором, поскольку наше базовое пространство является векторным пространством), что вы получаете касательный вектор, скажем р ^ ( п ) и это живет в касательном пространстве Т п В "=" Т В [ п ] .

Теперь выражение:

Икс я ( п ) . Икс ^ я ( п )

тогда просто общий касательный вектор в п .

как и выражение:

р ( п ) . р ^ ( п ) + θ я ( п ) . θ ^ я ( п )

Два семейства касательных векторов Икс ^ я ( п ) и р ^ ( п ) , θ ^ я ( п ) оба основания Т п В и матрица преобразования между ними изменяет касательные векторы (а не векторы положения!), выраженные в одной системе координат, в другую.

В частности, выражение:

Икс я ( п ) . Икс ^ я ( п )

вообще - то есть над искривленным пространством - не имеет смысла. Почему? Потому что Икс я ( п ) является компонентами вектора, а не касательного вектора, и поэтому мы не должны суммировать это по касательной основе. Причина, по которой мы можем это сделать, заключается в том, что касательные пространства векторного пространства имеют канонический изоморфизм с базовым векторным пространством. Таким образом, в этом выражении мы также можем думать о Икс ^ я ( п ) так как также лежит в векторном пространстве, и поэтому сумма имеет смысл.

Позиция задается как вектор р . Использование полярных координат р указывается с помощью р и θ . Позволять н ^ быть единичным вектором, который определяет направление р ; р "=" р н ^ . (Ты используешь р ^ для единичного вектора я использую н ^ чтобы сделать разницу между р ^ и н ^ яснее.) н ^ имеет единичную величину, но не фиксируется в направлении; н ^ зависит от θ , так р "=" р н ^ ( θ ) .

скорость в дан кем-то: в "=" г г т р "=" г р г т н ^ + р г н ^ г т "=" г р г т н ^ + р г н ^ г θ г θ г т .

Позволять л ^ быть единичным вектором в θ направление. (Ты используешь θ ^ для единичного вектора я использую л ^ .) г г θ н ^ "=" л ^ . Так, в "=" г р г т н ^ + р г θ г т л ^ .

Информация добавлена ​​на основе комментария ОП. р р н ^ + θ л ^ ; положение не зависит от л ^ . И скорость, и ускорение зависят от л ^ а также н ^ . Посмотрите хорошую книгу по физике-механике.

На рисунке ниже показано, как один и тот же вектор положения р можно выразить с помощью единичных векторов в полярных координатах н ^ и л ^ , или используя единичные векторы декартовых координат я ^ и Дж ^ , единичные векторы вдоль декартовых осей x и y соответственно. н ^ и л ^ не зафиксированы в направлениях, они движутся как θ изменения. я ^ и Дж ^ фиксируются в направлениях вдоль соответствующих фиксированных осей.

введите описание изображения здесь

Потому, что н ^ зависит от тета нет необходимости использовать тета компонент вектора r в полярных координатах? В полярных координатах вектор описывается как r(r, θ ) = р р ^ + θ θ ^ . Почему для описания вектора положения мы используем н ^ ( θ ) вместо непосредственного использования самого тета-компонента? Когда мы используем обычный r р ^ является р ^ также является функцией тета, как и n?
Вы, кажется, задаете один и тот же вопрос снова и снова в комментариях. Вектор в можно записать как в "=" в р р ^ + в θ θ ^ . Когда этот вектор в оказывается интересующим вектором положения, мы имеем в р "=" р и в θ "=" 0 . Вектор положения указывает от начала координат до интересующей позиции и явно не имеет нерадиальной составляющей.
Смотрите мой обновленный ответ.
Спасибо. 𝑟⃗ ≠𝑟𝑛̂ +𝜃𝑙, но достопримечательность 𝑝 может быть идентифицирована с помощью (𝑟,𝜃). В заключение, если точка p расположена в (𝑟,𝜃) в полярных координатах, неверно, что вектор положения 𝑟⃗ =𝑟𝑛̂ +𝜃𝑙, но верно в декартовых координатах. Не могли бы вы подтвердить? Большое спасибо!
@qubitz Я добавил картинку, которая должна помочь.
на вашем изображении должно быть 𝑟⃗ =𝑟𝑛̂(𝜃) вместо 𝑟⃗ =𝑟(𝜃)𝑛̂ , величина r не зависит от тета единичного вектора да
Да, это ошибка. Я исправлю. Спасибо

Твой р играют несколько ролей.

Вместо этого пусть р вектор положения ( р "=" р р ^ ), и разреши р быть радиальной координатой в (скажем) ( р , θ , ф ) .

Итак, теперь вектор положения р а его производная по времени есть скорость В "=" г г т р ,
который может быть выражен в любом наборе координат,
например, прямоугольном ( Икс , у , г ) или сферический ( р , θ , ф ) или цилиндрический ( с , θ , г ) .

R, выраженное в прямоугольных координатах, равно R (x, y, z), но в полярных координатах это R (r), а не R (r, тета), почему это так. Я ожидаю, что вектор, выраженный в определенной системе координат, будет использовать все координаты этой системы.
@qubitz В трехмерном пространстве нам нужно три числа, чтобы найти вершину вектора. Так, р ( р ) недостаточно ... все, что предполагает, это то, что вектор положения р имеет величину р так что кончик лежит на сфере радиуса р . Какая точка на этой сфере требует задания еще двух координат: угловых координат θ и ф или широта-и-долгота.
youtube.com/watch?v=3z15i3hjNzo , в этом видео и в классической механике Джона Р Тейлора используется вектор положения R = r р ^ в полярных координатах. Почему нет тета-компонента? разве не обязательно, чтобы вектор положения также имел тета-компонент?
@qubitz р ^ (единичный вектор) отличается от р . Единичный вектор р ^ имеет три координаты... с радиальной составляющей, равной 1.
@qubitz Может помочь моя визуализация GeoGebra: geogebra.org/m/sjzxecxm (не столько для уточнения обозначений, сколько для визуализации сферических координат).
Между нами может возникнуть недопонимание, не могли бы вы проверить ответ 2, который частично отвечает на вопрос. спасибо за помощь
@qubitz, похоже, это скорее недоразумение с твоей стороны, чем недоразумение «между нами».