♭VII-I Каденция, ♭III-I Каденция: Имя?

Я прошел через кучу ♭VII-I и ♭III-I каденций в рок-музыке. В до мажоре это B♭-C и E♭-C.

Есть ли конкретное название для двух каденций? До сих пор я называл их подлинными вариантами каденции, поскольку и ♭VII, и ♭III заменяют V. Другие тоже так говорили.

На правой стороне пруда аутентичное = идеальное. Но я так не думаю. Есть еще #VI.
@ b3ko - Эта статья о bVII7-I , а мой вопрос о bVII-I и bIII-I .
Вы используете слово "каденция" для обозначения "прогрессии"? Существуют стандартные каденции, но концепция отличается от простой последовательности аккордов.

Ответы (2)

Нет. В широко цитируемой научной работе их называют именно теми, что вы делаете, ♭VII-I и ♭III-I. Он предлагает множество прилагательных для различения различных видов каденций, но ни одно из них не имеет многовекового веса терминов для обозначения каденций, которые использовал Моцарт.

Редактировать: можно было бы назвать их вариантами подлинной каденции, но это ужасно широкое имя, а не конкретное имя, которое вы просите.

@MaikaSakuranomiya Я не знаю, откуда вы взяли эту информацию. Ни в каких теоретических книгах, которые я когда-либо видел, не упоминается какой-либо тип III в качестве замены V, и bVII никогда не будет рассматриваться в классике как аутентичный и с классической точки зрения будет тянуться к bIII (относительный мажор).
Мне непонятно, в каком смысле можно назвать бIII-I или бVII-I даже вариантами подлинной каденции. Может быть, вы могли бы расширить эту идею ....
ОП сказал, что это были варианты, это идея учителя ОП (ответ и его недоверчивые комментарии были удалены).
Мне доводилось видеть работы, в которых каденции типа III-I и VII-I называются аутентичными вариантами, а каденции типа VI-I и II-I плагальными, например, при анализе музыки Рахманинова и другой позднеромантической музыки.
@Mirlan, это все еще шире, чем надеется ОП. Если их назвать вариантами аутентичного и плагального, то они исчерпывают все возможные каденции, оканчивающиеся на I, и можно было бы с таким же успехом заменить архаичное слово «плагальный» постмодернистским «неаутентичным».
И эти композиторы исчерпывают все каденции, оканчивающиеся на I. Да, ваша забавная терминология работает.

Я думаю, вы должны различать каденции и простую последовательность аккордов.

Каденции обозначают окончание фраз или разделов.

Смена аккорда, не заканчивающая фразу или часть, является простой прогрессией.

В тональной гармонии есть стандартные каденции: аутентичные, половинчатые, обманные и плагальные. Некоторая терминология применяется к последовательности аккордов в более общем смысле, без связи со структурой фразы/раздела. Примерами могут служить каденциальная гармония или обманчивая прогрессия .

В модальной гармонии, как в народной музыке, так и в музыке средневековья / эпохи Возрождения, есть каденции, отличные от тех, что в тональном стиле. Время от времени я видел некоторые имена, применяемые к модальным каденциям, но ничего подобного стандартным именам в тональном стиле.

Вы можете назвать ♭VII-Iмодальную прогрессию или каденцию . Я видел, что это используется в качестве фактического структурного окончания в народных песнях, и такое описание, как падежная каденция , было бы подходящим описанием.

Я не видел, ♭III-Iчтобы его использовали в качестве истинной каденции, по крайней мере, нечасто, но такие вещи — довольно распространенная прогрессия. Вы можете описать это изменение как хроматический медиант . У него очень характерный звук.

Конечно, вы можете закончить фразу любой сменой аккордов. Вопрос только в том, достаточно ли это распространено, чтобы иметь имя. Если у него нет общего названия, это не значит, что вы не можете использовать его в качестве окончания.

В учебнике Костка, Гармония есть классификационная таблица каденций...

Тип каденции Первый аккорд Второй аккорд

Authentic Содержит ведущий тон Tonic
Plagal Не содержит вводного тона Тоник

Обманчивый Содержит вводный тон Не тонизирующий
Половина Не содержит вводного тона Не тонизирует

... кажется, это не широко используется, но это логично. Кроме того, за этим следует это заявление ...

Еще более общий, но полезный метод классификации каденций делит их на две группы: конечные (аутентичные и плагальные) и прогрессивные (обманчивые и половинчатые).

По этой классификации:

  • ♭VII-Iзаключительный, плагальный
  • ♭III-Iзаключительный, плагальный

... критический момент в том, что в этих последовательностях нет надлежащего ведущего тона.

Я чувствую, что «модальный» бит - это самый близкий к этому вопросу ответ, который соответствует замыслу. Просто что-то придумываю, что, если бы мы столкнулись с «I - IV - bVII (как V из ...) - bIII - I». Как бы мы это назвали? Я чувствую, что все варианты Костки будут обманчивы; когда я слышу «Half cadence», я ожидаю, что она закончится на V; если я слышу plagal я ожидаю IV - я...
Да, я согласен, любой, кто назовет что-то «половиной», заставит меня задуматься и закончить на V. Как я уже сказал, диаграмма Костки широко не используется. Однако, если бы у музыки действительно был структурный разрыв после I IV bVII bIII, и она называлась «прогрессивная каденция», я бы понял смысл, другие формулировки, такие как «каденция продолжения» и т. Д., Имели бы смысл.
В I - IV - bVII (as V of...) - bIII - Iчем каденс bVII (as V of...) - bIIIили bIII - I? Диаграмма Костки назвала бы последнюю прогрессивной / половинной, а последнюю - окончательной / плагальной. Конечно, это предполагает, что это bVII bIIIне считается ключевым изменением.
♭VII-I Каденция, ♭III-I Каденция: Имя?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v