Вивекананда сказал, что брамины ели говядину, это правда?

В одной из лекций Свами Вивекананда сказал:

Полное собрание сочинений Свами Вивекананды/Том 3/Лекции из Коломбо в Альмору/Ответ на приветственное обращение в Мадуре

...Было время в этой самой Индии, когда без употребления говядины ни один брамин не мог оставаться брамином...

Итак, означает ли это, что брамины ели говядину? или какое послание пытается передать Вивекананда?

да. в ведические времена.
Но видео на YouTube от Agniveer говорит, что в Ведах нет говядины, это правильно?
@Preordainment Свами Вивекананда имел в виду говядину, то есть мясо коровы, приносимой в жертву во время ягий. В ведические времена яджны были широко распространены. Корова целиком приносится в жертву в ягье, и это разрешено Ведами. Но убийство коровы, кроме как в ягьях, является тяжким грехом.
@the разрушитель, если какой-нибудь индус в Индии захочет исполнить гаумедхаяджну, ему разрешат?
@Preordainment Если коровы или другие животные приносятся в жертву в яджнах в соответствии с правилами, изложенными в Ведах, никто не должен противиться этому. Если они выступают против надлежащих ведических ритуалов , это означает, что они выступают против Вед. Веды — это высшие истины, и набожный индус не может идти против Вед.
@Preordainment Пожалуйста, YouTube не является источником Священных Писаний. Каждый волен говорить что хочет на ютубе. Расплывчатые ссылки на Веды не являются библейскими источниками. Если у вас есть библейский источник, дайте его.
@Preordainment "если какой-нибудь индус в Индии захочет совершить гаумедхаяджну, будет ли ему позволено?" - Это зависит от того, в каком индийском штате проводится такая ягья. Убой коров противоречит статье 48 Конституции Индии . Хотя ему может сойти с рук предложение водяного буйвола вместо традиционной коровы, потому что это «говядина», которую экспортируют из Индии.
@SwamiVishwananda некоторые брамины ели мясо, которые принимали участие в ведических ритуалах не все. Мясо запрещено для брахманов-упанишидов-брахманьяни. Брахманы-вайшнавы тоже долгое время были вегетарианцами.
Не возбраняется есть конкретно говядину: есть мясо вообще грех.

Ответы (4)

Я полагаю, что Свамиджи, должно быть, имел в виду несколько стихов в Дхарма-сутрах, в которых упоминается употребление в пищу говядины. В « Апастамбх Грихья сутре» упоминается, что скот можно забивать по прибытии гостя, по случаю свадьбы или в качестве подношения предкам на церемонии Шрадх.

9 Это поводы для убийства коровы: (прибытие) гостя, (жертвоприношение Аштака, приносимое) отцам, и брак.

Тем не менее, те же самые Грихья Сутры ТАКЖЕ дают возможность отпустить корову, когда приходит гость, чтобы хозяину НЕ приходилось жертвовать ею, чтобы развлечь гостя. Во многих местах они предлагают заменить коровье мясо мясом козы или барана или, что еще лучше, вареным зерном или паясам (кхир на хинди).

17 Если гость решает отпустить (корову) на волю, он бормочет следующее (формулы II, 10, 8-11) тихим голосом (и говорит) громко: «Ом! Дай волю! (II, 10, 12).

18 (В этом случае) он произносит следующие (формулы, М. II, 10, 13-17) тихим голосом над едой, которая ему объявляется (вместо коровы), (и говорит) громко: «Ом ! Готовьте! (II, 10,18)

Есть и другие стихи, в которых упоминается о принесении в жертву крупного рогатого скота, но не коров. Например, в стихе 10.85 Ригведы упоминается ритуальное жертвоприношение волов, но не коров. Я смог найти только один стих, где корова, тоже бесплодная, должна быть предложена Агни вместе с Рамом или Быком, стих 10.91.14 Ригведы . И снова стих говорит о жертве, приносимой богу НЕ для потребления людьми.

14 Тот, в ком приносятся в жертву лошади, быки, волы, и бесплодные коровы, и овны, когда должным образом отделены, — Агни, окропленному сомой, пьющему сладкий сок, Распорядитель, сердцем своим я возношу прекрасный гимн .

15 В уста thy полит предложение, Agni, как Soma в чашку, масло в ковш. Даруй нам богатство. завоевавший силу, благословленный героями, высоким богатством, восхваляемый людьми и полный великолепия.

Я видел несколько других подобных стихов, но ни один из них не говорит о потреблении этого мяса людьми исключительно для их чувственного удовлетворения. На самом деле Ману Смрити прямо заявляет:

  1. Смерть без ожидания награды ради брахманов и коров или в защиту женщин и детей обеспечивает блаженство тем, кто исключен (из арийской общины).

  2. Тот, кто без колебаний отказывается от жизни ради брахманов или коров, освобождается от (вины) убийства брахмана, и (тот же) спасает (жизнь) коровы или брахмана.

  3. Но ученик, который по любому поводу ест мед или мясо, должен совершить крикхру (покаяние) , а затем завершить свой обет (ученичества).

Если предположить, что эти студенты были в основном браминами, это становится важным для этого конкретного вопроса. Это также укрепляет веру в то, что даже ученикам других варн не разрешалось есть мясо, не говоря уже о говядине, в гурукулах, управляемых браминами!

  1. Пост в течение трех (дней и) ночей должен быть (епитимией за кражу) травы, дерева, деревьев, сухой пищи, патоки, одежды, кожи и мяса .

Есть также несколько ведических стихов, в которых корова упоминается как Агхнья или Тот, кому нельзя причинить вреда . В стихе 7.56.17 Ригведы проситель приравнивает жизнь людей к жизни скота, молясь марутам, чтобы они удержали их бури, которые убивают их обоих. Примечательно, что не упоминается ни одно другое животное, кроме крупного рогатого скота, что показывает, насколько сильна связь между людьми и коровами.

Снова стих 1.164.40 Ригведы желает коровам удачи, чтобы они находили большие пастбища в любое время года, чтобы люди также могли оставаться здоровыми и богатыми. Опять же, слово, используемое здесь для коровы, — это Агхнья, или неприкосновенная.

Стих 10.87.16 Ригведы доходит до того, что желает насильственной смерти тем, кто убивает скот, лошадей и людей, еще раз показывая, что жизнь каждого из них одинаково драгоценна. Я цитирую здесь перевод Гриффита -

Демон, который мажет себя мясом крупного рогатого скота, мясом лошадей и человеческими телами. Кто ворует молоко у дойной коровы, о Агни, — с огненной яростью отрывайте головы таким.

Вся 28-я сукта Книги 6 Ригведы 6.28 на самом деле говорит о том, как коровы наслаждались свободой от преследований в ведическом обществе -

Они никогда не теряются, ни один грабитель никогда не причиняет им вреда: никакой злонамеренный враг не пытается их беспокоить... Эти коровы, скот благочестивого почитателя, бродят по обширным пастбищам, где нет никакой опасности ... Никогда не воруйте и не грешный человек, твое дело, и пусть стрела Рудры все еще избегает тебя!

Ману Смрити даже упоминает, что заблудших коров нельзя наказывать!

  1. Но Ману заявил, что никакой штраф не должен выплачиваться за (ущерб, причиненный) коровой в течение десяти дней после ее отела, быками и священным для богов скотом, независимо от того, сопровождает их пастух или нет .

Если сами брамины, писавшие эти писания, говорят, что корова неприкосновенна, то как мы можем заключить, что те же самые брамины ели их мясо? Возможно, жертвоприношения коров и лошадей были особыми событиями, которые имели место однажды в голубую луну, но я категорически против идеи, что этих священных животных обычно убивали ради еды! Если вы хотите прочитать более целостную статью по этому вопросу, вы также можете проверить эту статью - Индийские едоки говядины.

кроме того, веб-сайт agniveer также дает множество библейских источников против говядины в ведах. agniveer.com/no-beef-in-vedas и agniveer.com/no-beef-in-vedas-part2
Это хорошо изученный ответ! В то время как ответ уменьшает вес утверждения Вивекананды, сгруппировав поедание коров с медом, лошадьми, дровами и т. д. и т. д., он также продолжает поддерживать происхождение/причину отказа от употребления в пищу коров, что больше связано с экономикой выживания, о которой также говорил Вивекананда. в той же лекции.

Помимо приведенных выше ответов, которые анализируются с ведической и исторической (ведических времен) точки зрения; Добавлю еще и другую точку зрения, анализирующую правильность записанного высказывания самого Вивекананды:

1) «говядина» означает не только мясо коровы. говядина означает мясо коровы, быка или быка, используемое в пищу. см. https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/beef

2) бык - домашний крупный рогатый скот мужского пола, кастрированный и выращиваемый на говядину. см. https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/bullock

теперь прочитайте полное предложение Вивекананды на странице https://en.wikisource.org/wiki/The_Complete_Works_of_Swami_Vivekananda/Volume_3/Lectures_from_Colombo_to_Almora/Reply_to_the_Address_of_Welcome_at_Madura приведен ниже:

«Было время в этой самой Индии, когда ни один брамин не мог оставаться брамином, не употребляя в пищу говядины; вы читали в Ведах, как, когда саньясин, царь или великий человек входил в дом, убивали лучшего быка. ; как со временем выяснилось, что, поскольку мы были земледельческой расой, убийство лучших быков означало уничтожение расы».

Следовательно, ясно, что он использует термины «быки, убийство быков», поэтому он использует здесь термин «говядина» для обозначения мяса быков и волов. Он нигде не употребил слова об умерщвлении коровы, а везде упомянул об умерщвлении быка и быка.


а затем в следующей строке упоминается, что Вивекананда сказал: «Поэтому практика была остановлена, и был поднят голос против убийства коров».

Это неправильная запись (неверная интерпретация или неправильный перевод), когда ранее он прямо говорил, что «быков убивали», а также «бык» явно означает «самец животного». поднять против убийства коров». Если быков и волов явно убивают, то вдруг какой голос (если таковой имеется) должен подняться против убийства коровы.

Следовательно, из-за этой врожденной непоследовательности этот параграф слаб в шабда прамана (как сомнения в точной записи его речи), и мы придем к выводу, что понимание человека, записывающего ответ Свами Вивекананды на публичное выступление в Мадурае, вставило интерполяции свое собственное во время записи речи.

Он также ссылался на Махабхарату и Рамаяну, чтобы оправдать свои предпочтения в еде в своих литературных произведениях. Что насчет этого?
Что касается его отрывков из Махабхараты, Рамаяны и т. Д., Насколько я читал, он часто говорил о поедании мяса, а в некоторых редких случаях он говорил о поедании говядины в смысле «поедания бычьей говядины». НО он никогда прямо не говорил, что «коровья говядина ест». Можете ли вы упомянуть его точную ссылку, где он упомянул о поедании коровьей говядины в любой своей работе по Махабхарате и Рамаяне?
Ну, не коровьего мяса, а оленины и вина, чтобы оправдать свои привычки. Корова священна как в Рамаяне, так и в Махабхарате, Господь Рама получил коров в качестве приданого от отца ситы, Господь Кришна любил коров, был гопалой и осуждал жертвоприношения животных в Гите.
Я отклоняю только часть «поедания коровьего мяса» как слабую шабд прамана , потому что утверждение «убийство коровы» встречается только один раз во всем большом корпусе текста Вивекананды, и это также в самопротиворечивом/самоотрицающем абзаце, который является записью. своего публичного выступления. НО я уже принимаю шабд прамана достоверность записи его частых и явных утверждений о «поедании мяса» и «поедании бычьей говядины» , поскольку они сами по себе являются последовательными утверждениями.

Потому что Свами Вивекананд был великим, а не совершенным человеком. Никто не. Он ошибся в этой теме. Он следовал только европейским переводам Вед.

Дополнительная информация о Вивекананде и других популяризируется только для британских интересов: https://qr.ae/TEbPW6.

Для получения информации о неправильных переводах Вед обратитесь к статьям Agniveer, упомянутым в комментариях к другим ответам.

Вот что он сказал-

В этой самой Индии было время, когда без употребления в пищу говядины ни один брамин не мог оставаться брамином; вы читали в Ведах, как, когда саньясин, царь или великий человек входил в дом, убивали лучшего быка; как со временем выяснилось, что, поскольку мы являемся сельскохозяйственной расой, убийство лучших быков означает уничтожение расы.

Это, несомненно, из апастамба-сутры, но он забыл дать контекст стиха и следующего стиха.

Что ж, Вивекананда также дал много ссылок из Рамаяны и Махабхараты о своих привычках есть мясо, хотя и Рамьяна, и Махабхарата говорят об аскетах, живущих на вегетарианской диете, ад Махабхарата даже упоминает вегетарианскую диету для домохозяев.

Вивекананда сравнил пищевые привычки Господа Рамы и Кришны со своими пищевыми привычками, хотя в писаниях ясно сказано, что нельзя сравнивать себя с Господом и следовать только инструкциям. Он был пограничным атеистом, он называл Кришну/рама «их богами», как в другой индус

он сам не считал их Господом, это так же весело, как вивекананда, говорящий, что он сохранит тысячи жен, потому что так сделал Кришна, веселая ложная эквивалентность.

Он взял 2 упоминания из айтихас, несмотря на то, что это были тысячи упоминаний о вегетарианской диете, а Господь Кришна говорил, что вегетарианская диета является высшей в гите, он был одним из тех людей, которые не обращали особого внимания на наставления гит, брали все, что хотели.

Его произведения полны таких лицемерных примеров.

Так или иначе, вегетарианство всегда было частью индуизма, аскеты и брахманы-брахмавади всегда были вегетарианцами, амагандха-сутта буддистов рассказывает о вегетарианце-брамине и кассапа-будде, последний говорит первому, что мясоедение не является плохим (вегетарианство не было продуктом буддизма). ),

На самом деле буддизм стал популярным из-за его строгих правил в отношении пищевых привычек, в то время как индуизм говорит, что употребление мяса вне ритуалов является гнусным грехом, который ограничивал употребление мяса, буддизм был очень снисходителен, даже монахи могли есть мясо из мясной лавки. мясная лавка была буквально запрещена в древней Индии при индуизме, поскольку мясо можно было брать только во время яджны (тоже в небольших количествах), в то время как буддизм впервые дал права мясной лавке в Индии,

Будда был против только сложных ритуалов, но ни в коем случае не против мяса. Буддизм привлекал людей, потому что давал людям гораздо больше свободы. Это ложное мнение, что вегетарианство пришло из буддизма.

Грустно видеть, что Вивекананда не смог избавиться от чувственных наслаждений мяса, вот почему мясо запрещено для брахмавадинов и саньясинов, потому что оно вызывает привязанность, саньясины должны быть подальше от чувственных наслаждений, к сожалению, он сравнил себя с царями и богами, может быть он должен был выпить яд, как Господь Шива, и выйти из этого отлично, хм.

Только карма-канда-брахманы ели говядину, но и это тоже только во время ягья-прасада (лишь горсть этого), большая часть туши была предложена агни и другим дэвам.