Входя в черную дыру, имеет ли вообще значение угол падения?

Внутри черной дыры (при входе в ЭД) все объекты (массивные или безмассовые) должны двигаться к сингулярности. Сингулярность становится моментом в будущем.

В контексте общей теории относительности, где гравитация сводится к искривлению пространства-времени, тело в свободном падении не имеет действующей на него силы. В общей теории относительности объект в свободном падении не подвергается никакой силе и представляет собой инерционное тело, движущееся по геодезической.

https://en.wikipedia.org/wiki/Free_fall

Внутри ЕН, если на объекты не действует никакая другая сила, согласно ОТО они должны находиться в свободном падении.

Теперь, если они находятся в свободном падении, они должны следовать геодезическим.

Я не нашел визуального описания каких-либо объектов, входящих в ЕН, и их траектории после этого, кроме этого:

Вид на небо изнутри черной дыры

Пространственные измерения внутри горизонта событий

Траектория безопасного спуска в черную дыру

А этот с картой:

https://jila.colorado.edu/~ajsh/insidebh/schw.html

Вот тут-то и требуется уточнение, какой будет траектория движения объекта (массивного или безмассового) к сингулярности, должен ли он следовать кратчайшему пути (геодезическому)?

введите описание изображения здесь

Таким образом, в основном, когда объект входит в EH, он может следовать либо по геодезическому пути, либо по негеодезическому пути.

Есть два случая:

  1. Согласно ОТО, он должен следовать по геодезической траектории, но это выглядит странно, потому что он включает в себя эффект, который кажется чем-то вроде изменения угла (в EH) к сингулярности.

  2. Он следует более изогнутому (не геодезическому) пути, но это не самый короткий путь к сингулярности.

Вопрос:

  1. По какому пути пойдет объект (массивный или безмассовый) при входе в ЕН?

Ответы (4)

У вас неправильная картинка, резкого изменения ракурса нет. Частица, приближающаяся к черной дыре под углом, будет иметь такую ​​траекторию (моделирование проводилось в координатах Керра Шильда, но выглядит так же и в координатах Капли дождя и Дросте):

геодезическая черная дыра

r может только уменьшаться, но это не означает, что движение должно быть чисто радиальным. Угловой момент сохраняется.

Спасибо. Все объекты внутри EH находятся в свободном падении? Должны ли все объекты следовать геодезическим внутри ЕН или нет?
Ракетный корабль с включенными двигателями внутри или вне горизонта не находится в свободном падении и не следует геодезической траектории. Свободное падение означает нулевую негравитационную силу. У вас может быть радиальное свободное падение или нерадиальное свободное падение.
@ G.Smith Я имею в виду, как частица, нейтрино (или фотон), без движения. Это должна быть нулевая негравитационная сила, то есть свободное падение, верно? Скажите, пожалуйста, что такое нерадиальное свободное падение? Это геодезическая?
На рисунке показана геодезическая, начинающаяся с r=1,5rs с v0=c/2 под углом 45°. Вы все еще можете включить свою ракету, чтобы покинуть геодезическую, но r все равно будет уменьшаться, как бы вы ни ускорялись.
@Yukterez Я уверен, что я что-то неправильно понимаю, но вы говорите, что геодезическая на этой картинке не является кратчайшим путем к сингулярности? Как может геодезическая не быть кратчайшим путем?
Геодезическая — это не кратчайший путь в пространстве, а путь с наибольшим собственным временем между двумя событиями.
Это не верно. Сингулярность — это не точка, а пространство-время внутри горизонта не является статичным, поэтому нет осмысленного способа определить траекторию, подобную той, что вы нарисовали. Например, нарисованная вами кривая имеет определенную форму, что означает, что мы можем измерить ее пространственную геометрию. Но у нас нет пространственной метрики внутри горизонта, потому что нет предпочтительного временного среза. Например, вы не можете определить правильные расстояния внутри горизонта, потому что линейка не может находиться в покое относительно черной дыры.
Мы уже говорили об этом, так что я думаю, будет лучше, если мы согласимся не согласиться
@Yukterez: я указал вам ссылку, чтобы исправить ваше недоразумение. Это были Мизнер, Торн и Уилер, с. 838. У вас была возможность посмотреть на это? То, что пространство-время Шварцшильда не является статичным внутри горизонта, — это не просто вопрос мнения или нечто, с чем люди должны соглашаться не соглашаться. Это математический факт.
моделирование было выполнено в координатах Керра Шильда, но оно выглядит одинаково в координатах Рэйндроп и Дросте. Если это означает, что траектория будет выглядеть одинаково независимо от координат, то это неверно. Например, в координатах Крускала-Секереса сингулярность не является точкой, поэтому рисунок «траектории» никоим образом не будет похож на нарисованную вами геометрию.
Я не говорил о координатах Крускала, я говорил о координатах Керра Шильда, Рэйндропа и Дросте. Если вы считаете, что моя симуляция неверна, не стесняйтесь создавать свою собственную, и если вы хотите показать нам траекторию в других координатах, просто сделайте это.
Это может помочь вам заметить тот факт, что в любом событии в пространстве-времени есть геодезические, простирающиеся от этого события во всех направлениях.
@BenCrowell С уважением, я думаю, что ты здесь слишком педантичен. Я не понимаю, как вы думаете, что утверждение «это выглядит одинаково в координатах Рейндроп и Дросте» «имеет в виду, что траектория будет выглядеть одинаково независимо от координат». Даже если нет предпочтительного временного разреза для проецирования, я думаю, что показанная здесь (зависящая от координат) проекция по-прежнему дает полезный ответ на вопрос ОП, даже если он не уникальный. (Кстати, я тоже проголосовал за ваш ответ.)

Ваша картинка неверна, потому что на ней черная дыра изображена в виде круга с сингулярностью в виде точки в центре. Сингулярность — это пространственноподобная поверхность, которая лежит в будущем каждого наблюдателя. См. Является ли сингулярность черной дыры одной точкой? .

Наивная концепция траектории не имеет особого смысла во внутренней части черной дыры, потому что внутренняя часть не статична. По этой причине мы не можем определить такие вещи, как правильные расстояния внутри. См. Каково правильное расстояние от горизонта событий до сингулярности? . Если вы не можете определить расстояния, вы явно не можете определить траекторию.

Вы, конечно, можете выбрать координатную диаграмму, которая хорошо себя ведет (имеется в виду не координаты Шварцшильда) и построить графики на них, но это не покажет вам траекторию в смысле геометрической формы на евклидовой плоскости. Например, если у вас есть одна времяподобная координата и три пространственноподобные координаты, то, в зависимости от движения и выбора координат, график движения падающей частицы может быть просто точкой, если вы проецируете временную координату. То есть все пространственноподобные координаты могут быть постоянными. Да, график будет зависеть от угла падения объекта.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

по какому пути пойдет объект (массивный или безмассовый) при входе в ЕН?

Действительно хороший вопрос. Интуиция здесь может подвести.

Любой объект пересекает горизонт событий почти по радиальному пути.

Представьте, что вы сидите в ракете и чувствуете очень большое ускорение. Если вы бросите что-то горизонтально, предмет упадет и ударится об пол почти вертикально.

По той же причине наблюдатель, находящийся очень близко к горизонту (которому нужна мощная ракетная тяга, чтобы сохранять неподвижное положение), увидит падающий объект, пересекающий горизонт почти вертикально (т. е. почти радиально). Так что картинки не соответствуют действительности.

Как это выглядит в координатах Шварцшильда? На основании заметок Кэрролла (глава 7) получается:

потому что ψ "=" ( Е 2 1 ) р 3 + р С р 2 л 2 р + л 2 р С р ( Е 2 1 ) р + р С
Это показывает, что потому что ψ подходы 1 если р подходы р С .
Здесь Е и л представляют собой энергию на бесконечности и угловой момент, каждый на единицу массы. ψ это угол между траекторией падающего объекта и «вертикалью» с точки зрения наблюдателя, находящегося близко к горизонту.

Параметр р "=" р С урожаи потому что ψ "=" 1 . Однако это нельзя понимать как предсказание приведенной выше формулы из-за сингулярности координат на горизонте. Так что траектория на горизонте почти, но не совсем радиальная.

Метрика Шварцшильда неприменима к движению внутри горизонта. Здесь можно использовать метрику Rain Frame без бесконечностей при р "=" р С , который дается

г т 2 "=" ( 1 2 М / р ) г т 2 2 ( 2 М / р ) г т г р г р 2 г р 2 р 2 г ψ 2 и что дает движение капли дождя внутри горизонта (немного сложно, поищите в сети).

Падающие светоподобные геодезические также будут искривлены в радиальную сторону, но, по-видимому, в меньшей степени.

Я не думаю, что это правильно. Вы говорите о траектории, видимой статическим наблюдателем, но ОП спрашивает о траекториях внутри горизонта, где нет статических наблюдателей. Объект в любом месте пространства-времени Шварцшильда может двигаться в любом направлении. По принципу эквивалентности пространство-время является локально Минковским, поэтому оно обладает полной симметрией пространства Минковского, включая существование геодезических, имеющих касательные во всех направлениях внутри будущего светового конуса.
Мой ответ касается «входа в ЭГ». Я полностью согласен с тем, что вы сказали о траектории внутри черной дыры.
@ Бен Кроуэлл: я улучшил свой ответ и +1 за ваше описание интерьера.

какой будет траектория объекта (массивного или безмассового), движущегося к сингулярности, должен ли он следовать кратчайшему пути (геодезическому)?

Кажется, есть путаница в том, что означает «геодезический» . В общем, геодезическая - это путь, который минимизирует или максимизирует определенную величину. 1 . Например, принцип Ферма гласит, что свет перемещается из одной точки в другую таким образом, что необходимое для этого время минимально.

Точно так же общая теория относительности может быть выражена в терминах геодезических , но вы должны быть осторожны, какие геодезические использовать!

Возьмем, к примеру, точку А на поверхности земли и точка Б один метр под ним. Тогда кратчайший путь, соединяющий их, есть прямая, т. е. прямая в евклидовой 2 космос.

Теперь рассмотрим свободно падающее тело, начиная с т "=" 0 в А и заканчивается через 1 секунду в Б , т.е. ищем путь, соединяющий ( А , т "=" 0 ) с ( Б , т "=" 1 ) это траектория свободно падающего объекта. Этот путь больше не находится в привычном 3-пространстве, он находится в некотором математическом пространстве, для краткости пространство-время , и характеризуется собственным временем вдоль максимизируемого пути : Для всех наблюдателей, движущихся из ( А , 0 ) к ( Б , 1 ) , наблюдатель, который получает максимальное показание на своих часах, находится в свободном падении. И это движение не по прямой линии в трехмерном пространстве: время течет медленнее из-за гравитации (в данном случае ближе к земле), поэтому объект может ускорить свои часы, двигаясь вверх. Однако при движении (вверх) замедление времени также играет роль, и лучшим компромиссом для максимизации собственного времени является известная парабола свободного падения из классической механики.

1 Математическое определение более сложное.

2 В общей теории относительности трехмерное пространство больше не является евклидовым в целом, но для всех практических целей пространство можно считать евклидовым (плоским) вокруг Земли или внутри нее.

Большое спасибо. Вы хотите сказать, что нерадиальное свободное падение тоже является геодезическим?
Нерадиальное падение также является геодезическим при условии отсутствия негравитационных сил ( все силы в общей теории относительности негравитационные, потому что гравитация моделируется как искривление пространства-времени). Это точно так же, как свободное падение на поверхность земли является геодезическим (без учета сопротивления воздуха), а свободное падение вокруг земли является геодезическим. Из определенной точки есть геодезические во всех направлениях, потому что объект может иметь скорость, указывающую в любом направлении, но при этом оставаться в свободном падении.