Все ли философы подвержены варианту проблемы Сократа?

Очевидно, что конкретная проблема познания того, кем был Сократ и чему он учил, полностью уникальна для этого человека. Однако, читая книги и статьи о философах и философии, я поражаюсь случаям, когда более поздние комментаторы расходятся во мнениях относительно того, чему на самом деле учили те или иные мыслители. Очевидно, что живых философов можно просто спросить. Но даже лучшим из нас, кажется, суждено умереть и не оставить ничего, кроме воспоминаний и корпуса текстов (и других записей), которые мы архивируем и сохраняем.

Проблема в том, что немногие мысли полны и недвусмысленны. Те, которые кажутся тривиальными. Со временем контекст, в котором происходит мышление, становится размытым и затемняется новым контекстом. Даже фундаментальные инструменты мышления, такие как язык и базовые предположения, со временем меняются. Кажется, что большая трудность в понимании мыслителя другой эпохи состоит в том, чтобы поставить себя на их манеру мышления, что может быть невозможно.

Является ли это неразрешимой проблемой или ее могут решить какие-то инновации в области коммуникации?

(Для тех, кто не в курсе, прочтите « Ранние попытки решить проблему Сократа ».)

+1 - Довольно интересно. Даже для философов, которые все еще с нами, приходит на ум Патнэм, может быть очень сложно определить, где именно они находятся с их собственной «саморефлексией». Я действительно представляю себе Сократа таким; всегда готов передумать. Мне интересно посмотреть, как на это ответят.

Ответы (3)

Я бы посоветовал вам взглянуть на «Правду и метод» Гадамера.

РЕДАКТИРОВАТЬ:

Несмотря на мое здравое суждение, я попытаюсь немного конкретизировать этот ответ.

Во-первых: как указывает исходный вопрос, «проблема Сократа» на самом деле не имеет отношения к рассматриваемому вопросу. «Проблема Сократа» в смысле «проблемы исторического Сократа» довольно необычна тем, что у нас нет текстов, приписываемых Сократу, а скорее три отдельных сообщения о нем (от Платона, Аристофана и Ксенофонта). у каждого из которых были свои полемические цели. Эта проблема не относится к подавляющему большинству интересующих нас философов, оставивших тексты.

Итак, тогда возникает вопрос об интерпретации текстов: как мы узнаем, что мы интерпретировали текст «правильно»? Далее, что в данном случае означало бы «правильно»: восстановление авторского замысла? Раздел философии [*], к которому относятся эти вопросы, называется «герменевтикой», и по этому предмету существует обширная литература. Если кого-то интересует историческая точка зрения, можно было бы начать с Шлейермахера, но я бы не рекомендовал этого по следующей причине:

Существует основополагающий текст по герменевтике, который является обязательным условием для всех последующих работ в этой области: «Истина и метод» Ганса-Георга Гадамера. Пытаться обсуждать герменевтику без ссылки на Гадамера было бы все равно, что пытаться обсуждать физику без обращения к Ньютону — вы потратили бы половину своего времени на переосмысление его словаря, даже если бы хотели с ним не согласиться.

Короче говоря, если вас вообще интересуют вопросы толкования, нет особого смысла идти дальше, пока вы не разберетесь с этим текстом.

К счастью, она доступна в английском переводе, повсеместна в библиотеках, дешева в мягкой обложке и легко читается.

Таким образом, на мой взгляд, на ваш вопрос есть только один ответ: взгляните на "Истину и метод" Гадамера. Когда есть большой философский текст, который имеет непосредственное отношение к фундаментальной проблематике, лежащей в основе вашего вопроса, нет другого ответственного ответа, кроме простой ссылки на рассматриваемый текст. И, естественно, если по какой-то причине нет времени на чтение основного текста, есть легкодоступные вторичные и третичные ресурсы, которые легко найти при знании автора и названия основного произведения.

[*] и/или филология, но это тема для другого дня.

Что-то особенное вы хотите выделить?
Из любопытства, подпадает ли Гадамер под проблему Сократа? Почему или почему нет? (Чтобы быть немного более ясным, я согласен с вопросом смешанной математики.)
Конечно. Здесь речь идет о герменевтике; как мы интерпретируем тексты и что означает правильность нашей интерпретации. Другими словами, мы говорим о вопросах истины и вопросах метода. Работа Гадамера является каноническим текстом по этим вопросам и подробно описывает различные вопросы, связанные с интерпретацией, которые дадут ОП инструменты, чтобы начать отвечать на его вопрос.
Могу ли я предложить перенести содержание комментария в ответ? И, может быть, немного расширить идеи? Я думаю, вы попадаете в суть вопроса. Предполагает ли книга, что автор может общаться между большими культурными различиями, или правильная интерпретация требует определенной степени «встать на место автора»?
Я немного не решаюсь добавить больше к ответу, потому что думаю, что ответа достаточно. Первоначальный вопрос задает довольно простой философский вопрос (относительно герменевтики и интерпретации), и я думаю, что подходящим ответом будет ссылка на фундаментальный философский текст, касающийся этих вопросов. Я не уверен, что есть что добавить; конечно, не мое дело пытаться обобщать Гадамера для того, кто его не читал; Мне не хотелось бы думать, что цель этого StackExchange — помочь людям не читать классические произведения...
Если бы я начал читать все классические произведения, рекомендованные мне здесь, у меня не было бы времени ни на что другое. У меня уже есть стопка книг, которые я либо читаю, либо готов прочитать, так что бросить еще одну, потому что какой-то случайный человек в Интернете сказал, что это вряд ли произойдет. Вы не дали мне повода даже подумать о том, чтобы прочитать книгу, которую вы предлагаете. Ваш ответ не отвечает и был бы лучше в качестве комментария. Между тем, ваши комментарии содержат несколько довольно полезных советов для получения ответа. Боюсь, я должен понизить этот ответ в его нынешнем виде.
Не стесняйтесь понижать голос, как вам нравится. Если исходный вопрос вас интересует, вы не найдете лучшего ресурса, чем Гадамер, и я не могу придумать более полезного ответа. Философия — это тяжелая работа, и поиск правильных текстов значительно облегчает работу. Если вы хотите узнать больше об Истине и Методе в одностраничной предварительно подготовленной форме, поиск в Википедии выдаст следующее: en.wikipedia.org/wiki/Truth_and_Method
Отличный ответ - спасибо, что немного распаковали, Майкл.
Мне жаль, что я пропустил этот обновленный ответ ранее. (Мои июльские каникулы, вероятно, объясняют это.) Спасибо за расширение этого ответа. Я включил Гадамера в свой список для чтения. +1 (Однако меня все еще сбивает с толку мысль о том, что знакомство с книгой или философом может отбить у человека желание читать первоисточники. Конечно, если автор не переваривается, предварительный просмотр будет стимулировать дальнейшее изучение.)

Давайте распутаем несколько вещей. Первый — диалогический способ философского изложения Платона, другой — общая проблема исторического релятивизма и роль критики-перевода в «доступе» к «истине» об авторе.

Попутно заметим, что Сократ вполне мог быть литературным изобретением Платона; безусловно, достаточно мало свидетельств его существования вне диалогов — несколько юмористических драм современников Платона, трактующих предмет его просветительского, но, возможно, «сверхлитературного» произведения с долей собственного иронического юмора. В любом случае сократовская проблема может быть на самом деле не так важна, как более широкий и общий вопрос о доступности истины произведения.

Проблема выражения не может быть сведена к интерпретации, поиску источника или фундаментальной истины; автор не может быть конечным смыслом. Могут быть и другие категории: Делёз и Гваттари предполагают, что может быть и другая модальность, которую они называют «свободным косвенным дискурсом» (при внимательном рассмотрении « Тысяча плато»)..) Таким образом, в обоих случаях мы можем гоняться за призраком с точки зрения определения конечной истины или смысла философии или теории или даже просто выражения; в конце концов, вещь определяется тем, что она может сделать, а правда в том, что мы не знаем предела того, что может сделать концепция, чувство, восприятие. Мы всегда открываем новые взаимосвязи, раскрываем новые слои, детали и абстракции; правильная интерпретация выражений философов в этом свете особенно проблематична, поскольку мы, возможно, всегда видим их «снова в первый раз», возвращаясь снова и снова, но видя новые смыслы или глубины.

Это не значит, что мы не способны искать истину мыслителей, их трудов и теорий, напротив, мы должны признать, что не можем исчерпать глубины этих понятий и выражений, что мы не знаем, что они собой представляют. ре способен. Следовательно, следует с некоторой осторожностью относиться ко всему этому серьезно, как я как бы намекнул в своем собственном вопросе, касающемся Сократа (кстати, на который мне очень понравился ваш ответ).

Я очень рад, что вы получили один ответ, который вам понравился из этого вопроса. Ответить тоже было интересно, и было бы хорошо, если бы этим замахнулось больше людей.
Думаю, я согласен с тем, что «проблема выражения не может быть сведена к интерпретации». Но если мы хотим понять, что на самом деле имел в виду автор, не должны ли мы начать с интерпретации? (Или, скорее, начните процесс наблюдения, расспросов и интерпретации текста по мере того, как мы его находим.) Если у нас нет ментальной модели того, что мог бы подумать мыслитель, имеем ли мы дело с ним на самом деле? (Я спрашиваю по-разному, потому что не совсем уверен, что понимаю, как, по вашему мнению, философы прошлого участвуют в нынешнем философском мышлении.)

Если вы каузальный детерминист и верите, что разум является полностью продуктом физических процессов, теоретически когда-нибудь станет возможным полностью получить доступ к разуму других людей и — подключив их к нашему — познать мир точно так же, как они. Что касается людей, которые умерли до изобретения этой технологии, мы можем только предполагать, что на самом деле происходило в их сознании. Однако после изобретения этой технологии выяснить, о чем думает человек, было так же просто, как загрузить компьютерный чип.

Честно говоря, вряд ли нам придется заходить так далеко. Вполне вероятно, что мы интегрируем наш разум с компьютерами (что сделает память легко доступной) задолго до того, как мы разработаем технологию, которая перекинет мост между видением активации миллиардов нейронов и фактическим феноменологическим опытом («квалиа», так сказать).

Во всяком случае, это только мой прогноз.

Это звучит как дико оптимистическое предположение, если вы спросите меня. Говоря как системный инженер, я содрогаюсь при мысли о том, какими могут быть проблемы с обратной совместимостью в такой системе. Я также хотел бы познакомиться с парнем, который готов публиковать не только свои мысли о философии, но и свои мысли о том, что он ел на завтрак этим утром. Хуже было бы "читателю" таких мыслей. Вы когда-нибудь пробовали читать «Улисса» Джеймса Джойса?
Это оптимистично только в том случае, если вы не верите в первые две предпосылки (причинность + физикализм). Если да, то это звуковая дедукция. К сожалению, я мало читал Джеймса Джойса («Арабский» — единственный, кого я могу навскидку вспомнить). На что вы ссылаетесь в книге? Может быть, я могу посмотреть его. :)
Части «Улисса» написаны в стиле потока сознания. Вот пример: «поезд впереди, где-то свистящий, как мощные паровозы, как большие гиганты, и вода, катящаяся со всех сторон, как в конце Любит, старый милый, бедных людей, которые должны отсутствовать всю ночь напролет. их жены и семьи в этих жарящихся машинах задыхались, что было сегодня. Я рад, что сжег половину этих старых Фрименов и Фотобитов, оставив такие вещи лежать о том, что он был очень неосторожен, а остальные выбросил в туалет 111 ..."
Дело в том, что полную запись наших мыслей было бы очень трудно понять, а неполная запись не решила бы проблему. Я бы сказал, что даже с учетом предпосылок все еще есть трудности, которые могут быть неразрешимыми.
@Jon Ericson - На самом деле все, что здесь нужно, - это интерфейс между нашим мозгом и компьютером. Уже существуют первые примитивные версии, позволяющие парализованным людям манипулировать мышью, и есть некоторая способность интерпретировать основные эмоции.
@ Джон Эриксон - Чад прав. Но и без его примеров аргумент логически верен. Ваш аргумент, кажется, касается плохой инженерии или слабого человеческого понимания, как будто это имеет значение в априорных рассуждениях, поэтому я смущен этим. Вот мое: 1. То, как обстоят дела, обусловлено причинно-следственными связями. 2. Физические процессы подчиняются этому причинному закону. 3. Ум — продукт физических процессов. 4. Следовательно, разум подчиняется причинному закону (и тем самым поддается определению).
Другими словами, при наличии достаточного знания/понимания можно определить, что происходит в умах людей; это не выходит за рамки человеческих исследований. Итак, пока существуют люди и пока мы продолжаем расширять наши знания о Вселенной, когда-нибудь в будущем мы неизбежно приобретем соответствующее понимание, чтобы воплотить это в жизнь.
Интересно, заслуживают ли некоторые или все ваши комментарии включения в сам ответ.
@ Джон Эриксон - Возможно, ты прав. Мы все выносим суждения относительно границы, которую следует провести между чрезмерным объяснением (тратой времени читателей на повторение того, что они уже знают, и даже, возможно, еще больше запутав их) и слишком малым объяснением (и затем необходимостью более подробного объяснения позже). Я полагал, что большинство людей смогут вывести аргументацию, которую я предложил в комментариях выше, из первоначального ответа. Прошу прощения, если это было не так.
@anonymous -1 Исследователи в области искусственного интеллекта и неврологии лучше всего ответят на вопрос, являются ли разумы вычислительными структурами. Выводы, которые следуют из априорных аргументов, верны только в том случае, если верны предположения. В качестве простого контрпримера невозможно узнать, действительно ли существует простой изоморфизм между физическими состояниями и ментальными состояниями, как того требует ваш аргумент. Насколько нам известно, психическое состояние может быть продуктом многих различных паттернов химии мозга; или, что еще хуже, данный паттерн в мозгу может вызвать более чем одно состояние в уме.
@bwkaplan Я не уверен, как исследователь в области ИИ и неврологии имеет отношение к аргументу (хотя я один из них). Если физикализм и детерминизм верны (как утверждается) и если человечество продолжает развиваться (мы не уничтожаем себя атомной бомбой), вполне разумно предположить, что однажды мы поймем мозг. Никто не говорил, что это будет легко; просто теоретически возможно .
@stoicfury Будучи исследователем в области неврологии, вы бы отвергли гипотезу детерминизма на том основании, что мозг является одной из самых сложных систем в науке. Я отвергаю предположение, что мы можем определить, что происходит в уме человека, наблюдая за его мозгом из-за этой сложности.
@bwkaplan Повышенная сложность не связана с невозможностью. Но в любом случае вы ошибаетесь — у нас уже есть хорошие данные о том, что люди думают и что они чувствуют , изучая их мозг с помощью фМРТ и других методов визуализации. Это не идеально, и мы не знаем всего, но наука медленно продвигается вперед, и нет причин думать, что она не будет продолжаться в том же духе. Ваш отказ принять это логическое рассуждение на основании сложности меня сильно раздражает, особенно. потому что, похоже, у тебя есть склонность к математике...
Что заставляет вас думать, что сложность обязательно препятствует исследованию или неизменно препятствует открытию?
@stoicfury Достаточная сложность физической системы делает точное решение непознаваемым. Возьмем, к примеру, систему n тел в небесной механике. Система с двумя телами, находящимися в гравитационном притяжении, имеет точное решение, поэтому разумно сказать, что их движение детерминировано; однако добавьте еще одно тело в то же гравитационное поле, и система станет хаотичной. Даже если мы предположим, что система детерминирована (сомнительное расширение), у нас нет возможности точно предсказать ее будущее движение. Следовательно, это уже не детерминированная система.
Позвольте мне сказать, что я не сомневаюсь, добьемся ли мы прогресса. Это равносильно отрицанию очевидного. Я просто отрицаю, что наше знание ментальных состояний может быть познано во всей их полноте, т.е. быть Джоном Малковичем. Я верю в то, во что требует ответ, и в этом мы не согласны.