Всегда ли распределительные ETF лучше, чем накопительные?

Я пытаюсь решить, инвестировать ли в распределяющий ETF или в накопительный ETF , и мне кажется, что распределительный ETF является лучшим вариантом. Поскольку так много людей инвестируют также в накопление, это заставляет меня думать, что я мог что-то здесь упустить. Поэтому я решил сначала спросить здесь :) Вот что заставляет меня думать, что распределяющие ETF превосходят накопительные:

В стране, в которой я живу (Германия), налоговое законодательство устроено таким образом, что как при распределении, так и при накоплении ETF вы платите один и тот же налог на прирост капитала с прибыли, полученной за счет дивидендов. Однако, когда вы хотите снять немного денег со своего счета (а это произойдет в какой-то момент либо на пенсии, либо раньше - иначе какой смысл вкладывать деньги), то возникает существенная разница. Позвольте мне сравнить их, используя конкретный сценарий.

Сценарий накопления: предположим, что сегодня вы инвестируете 50 тысяч в накопительный ETF, а через 10 лет он станет стоить 100 тысяч. Теперь, если вы хотите снять 2k со своего счета в 11.year, вам придется продать несколько акций и заплатить налог на прирост капитала за прибыль, которую вы получили в этой сделке (что составляет 1k, так как ваш ETF удвоился в цене) . В Германии этот налог будет около 200.

Сценарий распределения: на этот раз вы инвестируете 50 000 в распределяющий ETF, и всякий раз, когда вы получаете выплату дивидендов, вы инвестируете все обратно в фонд (для простоты предположим, что ваш брокерский счет ничего не берет с вас за эти покупки акций). Поскольку (как указано выше) для дивидендов нет разницы в налогообложении любого типа ETF, через 10 лет ваш портфель снова будет стоить 100 тысяч. Теперь, если вы хотите вывести 2k, как и раньше (при условии, что ваш ETF имеет дивидендную доходность 2%), вы можете просто получить их за счет выплат дивидендов в течение года. Поскольку в этом сценарии вам не нужно было продавать какие-либо акции, вы не платите налог на прирост капитала, который в предыдущем сценарии составлял ~200.

Я что-то упустил здесь?

Зависит от того, что вы хотите делать с дивидендными деньгами. Вероятно, вам не хватает сложных процентов при покупке распределяющих ETF.
Если вы «инвестируете дивиденды обратно в фонд», через десять лет ничего не останется. Либо вы оставляете дивиденды наличными, либо инвестируете их обратно — вы не получаете и того, и другого.
В вашем сценарии распределения вы платите налоги с дивидендов (1000 €) каждый год. Это 200 €.
@Aganju Ну, вы можете реинвестировать все, кроме последних 2 лет (соответственно, последнего года, так как тогда у нас есть 2% от 100 тысяч евро)

Ответы (3)

В стране, в которой я живу (Германия), налоговое законодательство устроено таким образом, что как при распределении, так и при накоплении ETF вы платите один и тот же налог на прирост капитала с прибыли, полученной за счет дивидендов.

Я не уверен, что вы правы здесь.

В обоих случаях Vorabpauschale рассчитывается как прибыль, которую вы могли бы получить «безопасным способом». Поскольку процентная ставка для расчета VAP становится все ниже и ниже, она, как правило, не имеет значения.

Если бы все еще была положительная VAP с базовой процентной ставкой (Basiszinssatz), скажем, 1%, мы могли бы рассмотреть ее на следующем примере:

  • вы инвестируете по 1000 € в DIS и ACC ETF каждый.
  • В конце года DIS выплатила 4 € дивидендов и, тем не менее, выросла в цене, скажем, до 1007 €.
  • Стоимость ETF ACC теперь составляет 1011 евро, поэтому она увеличилась на 11 евро.
  • Поскольку базовая процентная ставка составляет 1 %, как мы и предполагали, ваше "Vorabpauschale" составляет 10 €, которые затем облагаются налогом как прирост капитала.
  • DIS прибавил всего 0,7%, поэтому VAP не 10 €, а всего 7 €. Но полученные вами раздачи уменьшаются от этого, поэтому итоговый VAP составляет всего 3€.

Теперь, при базовой ставке 0,5%, VAP для ACC составит 5 евро, а для DIS — 1 евро плюс налоги на 4 евро.

При базовой ставке 0% VAP для ACC составит 0 €, а для DIS — 0 €, плюс налоги на 4 €. Таким образом, в этом случае DIS облагается налогом выше, чем ACC.

Для расчета VAP не имеет значения, увеличивается ли СЧА ETF из-за реинвестированных дивидендов или он состоит только из акций, по которым дивиденды не выплачиваются.

Таким образом, первоначальное утверждение «ACC и DIS облагаются налогом одинаково» справедливо лишь частично.


Итак, давайте возьмем ваши сценарии с 50000 € и выплатой 2000 € через 10 лет:

Предположим (не считая сложных процентов), у вас есть плюс 10 % в год и базовая ставка 2 % (намного выше, чем сегодня).

Корпус АСС:

  • Что касается налогов, предполагается, что вы заработали 2 % в год, поэтому предполагается, что вы получили прибыль в размере 1000 евро в первый год, 1100 евро во второй год и т. д. и 2000 евро в последний год, что в сумме составляет около 15000 €.
  • Если вы сейчас продаете несколько акций ETF за 2000 евро, это составляет 2% от того, что вы купили изначально, поэтому 2% от общей предполагаемой прибыли распределяется на эти проданные акции. Это 300 €. Но вы получили прибыль в размере 1000 €, поэтому вы облагаетесь налогом в размере 700 € в момент продажи. В целом, вы облагаетесь налогом в размере 1000 € за эту прибыль, как и должны: ваши первоначальные инвестиции удвоились, поэтому ваши 2000 € происходят от инвестиций в размере 1000 €.
  • Оставшаяся прибыль продолжает облагаться налогом по методу Vorabpauschale и «окончательно облагается налогом» при реализации, в идеале после выхода на пенсию, когда у вас может быть ставка личного налога < 20 %, и вы можете облагаться налогом по этой ставке.

Случай РАССТОЯНИЯ:

  • В каждом году вы зарабатывали 1000 € (дивидендов). Они облагаются налогом по мере их возникновения, даже если вы их реинвестируете.
  • Далее мы предполагаем, что ETF растет в цене, несмотря на выплату дивидендов. Но вполне вероятно, что номинальная прибыль от этого ETF по методу VAP не применяется, поскольку VAP уменьшается на выплачиваемые (и облагаемые налогом) дивиденды.
  • Если вы сохраните 2000 евро этих дивидендов, эти 2000 евро полностью облагаются налогом.

Итак, в заключение: случай с ACC на данный момент намного лучше , так как только часть номинальной прибыли действительно облагается налогом каждый год с использованием метода VAP. В конце концов , для 2000 € это не имеет значения, так как вы платите 20% налогов с 1000 €, полученных в качестве прибыли. Но на оставшиеся деньги более эффективно с точки зрения налогообложения сохранить его как ETF ACC.

(Поправка: для 2000 € это тоже имеет значение: если вы возьмете их из ACC ETF, только 1000 € — это прибыль, остальные 1000 € уже были здесь. Для DIS ETF у вас есть 2000 € в качестве прибыли. , все облагается налогом.)

В конечном итоге вам придется платить налоги со всех доходов, но, как уже говорилось, они могут возникать в то время, когда ставка вашего личного налога ниже 20%, и вы можете облагаться более низким налогом («Günstigerprüfung», т.е. выгодно платить меньший налог).

Да, я ошибся в той части, которую вы процитировали в моем вопросе. Спасибо что подметил это! Однако ваш расчет выше кажется не на 100% правильным. По этой ссылке ( justetf.com/de/news/etf/… ) я нашел еще одно сравнение DIS и ACC и их расчет не полностью совпадает с вашим, если не ошибаюсь. Тем не менее, вывод для меня из вашего ответа и из ссылки, которой я поделился, таков: в конце концов, не имеет значения, какой из них вы выберете, поэтому мне не нужно об этом беспокоиться :)
@IrfanKadikoylu Возможно, я где-то забыл коэффициент 0,7, я не совсем уверен в этом.

Немецкие налоговые законы нашли очень сложный способ расчета налога для ETF. В дополнение к Vorabpauschale (VAP), который меняется каждый год в зависимости от стоимости вашего портфеля и текущих процентных ставок, существует также необлагаемая налогом сумма (Sparerpauschbetrag) в размере 801 €. В идеале вы хотите использовать эту сумму каждый год, чтобы сэкономить на налогах. Итак, что это означает на практике:

  • Если у вас небольшой портфель и нет других доходов, относящихся к Sparerpauschbetrag, вам лучше использовать распределяющий ETF. Дивиденды будут облагаться налогом немедленно (с 0%, поскольку они освобождены от налогообложения), а налоговые обязательства, созданные VAP, также могут быть выполнены Sparerpauschbetrag. Когда вы продаете эти ETF, они облагаются налогом только на реализованную прибыль, превышающую VAP.
  • Если у вас очень большой портфель или другие доходы, засчитываемые в Sparerpauschbetrag (например, от активной торговли), дивиденды превысят не облагаемую налогом сумму, и вы должны будете заплатить налоги с превышения дивидендов и VAP. В этом случае в ваших интересах максимально отсрочить уплату налогов и платить налоги только с VAP.

Существует онлайн-калькулятор для расчета налогов на дивиденды и VAP. Некоторые люди используют это, чтобы смешивать распределение и накопление средств, чтобы гарантировать, что они получат как можно больше необлагаемой налогом прибыли. Имейте в виду, что вы также можете получить прибыль во время ребалансировки.

Помимо налогов, вы также должны учитывать, что для распределяющего ETF вы несете ответственность за реинвестирование дивидендов для получения сложных процентов. Вам понадобится дисциплина, чтобы инвестировать дивиденды и не тратить их иначе. Накопительный ETF сделает это за вас автоматически и гарантирует эффект сложных процентов.

Я не уверен, что вы правы здесь. Для обоих типов ETF используется «Vorabpauschale», но этот имеет тенденцию становиться все меньше и меньше и в этом году равен даже 0. Выплачиваемые распределения облагаются налогом как есть, но накопительные ETF на самом деле не облагаются налогом. облагаются налогом на данный момент. Я что-то упустил здесь?
@Manziel, так вы согласны с тем, что если кто-то дисциплинированно реинвестирует дивиденды, чтобы получить сложные проценты, и нет брокерской комиссии за покупку акций, то распределяющий ETF действительно более выгоден, чем накопительный?
@glglgl На самом деле я тоже не уверен. Мне не удалось обдумать это прошлой ночью, поэтому я остановился на источнике. Ваш ответ кажется довольно хорошим
Примечание. Я полностью переработал этот ответ.

(Используя $, потому что это то, что на моей клавиатуре.)

Рост накопительного ETF на 50 000 долларов известен как Capital Gains. В США вы платите налоги только с этой прибыли, когда вы реализуете (т. е. продаете) некоторые акции в 11-м году .

Также в США «распределяющий» ETF распределяет дивиденды каждый год , поэтому налог должен уплачиваться каждый год с дивидендов (но не с прироста капитала).

Таким образом, ваш вопрос должен звучать так: «Как Германия облагает налогом нереализованный прирост капитала?» Это скажет вам, что лучше: накопительный ETF или распределяющий ETF.