«Я доверяю своим чувствам» — почему это обычно ограничивается внешними чувствами?

Я регулярно сталкиваюсь с мини-эпистемологиями, которые начинаются примерно так:

  1. Мыслю, следовательно, существую. ( предполагает "я", упс! )
  2. Мои чувства достаточно надежны.

В наши дни часто признают, что мы подвержены многим когнитивным искажениям , но они не обязательно мешают нам открывать/изобретать все более совершенные модели объективной реальности. Я начал читать «Ошибка Декарта» Антонио Дамасио , которая содержит следующее (издание 2005 г.):

Таким образом, вторая идея в книге состоит в том, что сущность чувства может заключаться не в неуловимом ментальном качестве, связанном с объектом, а в прямом восприятии определенного ландшафта: ландшафта тела. (XVII)

Меня поражает, что № 2 участвует в особом уговоре , называя свои пять внешних чувств «чувствами» и тем самым игнорируя все другие входы в наше сознание. Повседневный опыт показывает, что подобно тому, как я могу наблюдать внешнее положение вещей (как дерево) и приходить к соглашению, что я и другой человек смотрим на одно и то же, так же может происходить и через обсуждение внутренних положений вещей, по аналогии. «Вы знаете, как это происходит, и как вы при этом себя чувствуете?» И все же снова и снова личный опыт кажется менее надежным . Но почему это? Не влияют ли многочисленные когнитивные предубеждения на нашу интерпретацию как внутренних, так и внешних чувств?

Предположим, что мы мозг в чанах или живем в компьютерной симуляции : почему тогда наши внешние чувства более надежны , чем наши внутренние? Теперь, возможно, это из-за общего игнорирования проблем, поднятых в книге Эрика Швицгебеля 2008 года «Ненадежность наивного самоанализа » . Ярким примером ошибочной уверенности является интерпретация религиозного опыта, которую Кит Уорд рассматривает в книге «Дело о религии» :

Наилучшая гипотеза, по-видимому, состоит в том, что многие люди имеют опыт духовных сил, но конкретная предоставляемая информация — будь то в форме видений или «услышанных» сообщений — очень сильно зависит от культурных ожиданий, общих фоновых верований и творческих способностей человека. человеческому разуму строить огромные здания онтологии из мельчайших намеков на тайну. Предзнаменования не годятся для очень конкретных заявлений, которые многие религии делают о Боге, духах и загробной жизни. Каждая культурная традиция выстраивает все более подробный набор таких утверждений. (88-89)

Я не хочу задавать этот вопрос о том, «могут ли религиозные переживания быть истинными переживаниями чего-то?», но это, кажется, очень острый пример. Обычный ответ на заявления о религиозном опыте заключается в том, что это субъективная вещь, а в религиозном опыте так много противоречий, что, безусловно, это просто какое-то заблуждение. Но это, по-видимому, предполагает, что Швицгебель ошибается, что интроспекция в значительной степени точна и что обращенные внутрь чувства в значительной степени точны — без какой-либо специальной подготовки.

Некоторые конкретные вопросы:

     A. Является ли пункт 2 оправданным?
     Б. Насколько «мощна» эпистемология №1 + №2?

Я предполагаю, что комментарии и ответы потребуют разъяснения этих вопросов, но это лучшее, что у меня есть прямо сейчас.

Я не думаю, что есть такое простое и четкое разделение между нашим внутренним и внешним миром. То, что мы видим снаружи, все равно должно интерпретироваться внутри, а то, что мы видим внутри, должно быть представлено внешнему миру. Между этими двумя мирами происходят значимые, сложные и тонкие взаимодействия.
@MoziburUllah: я полностью согласен. И тем не менее, я сталкиваюсь с упрощенным сценарием, который довольно много описывал в Интернете и в популярной атеистической/скептической литературе. В « Личном знании » Майкла Поланьи содержится суровая критика этой точки зрения — ну, если быть точным, логический позитивизм.
Какой-нибудь социолог/антрополог должен обратить внимание на этот феномен! Интернет, как правило, является раем для простоты — или боулдеринга, как это когда-то называли. Книга Поланьиса выглядит интересно. Я бы полностью поддержал его точку зрения на обезличивание знаний.
# 1 и # 2 (я предполагаю, что его первые 2 утверждения в OP) бесконечно надежны. Ваше заблуждение состоит в том, что вы думаете, что заблуждение — это не трансцендентный (религиозный) опыт. Вот почему вы не понимаете Декарта. Его утверждение номер 1 - ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОЕ - это АБСОЛЮТНОЕ увлечение фактом/парадоксом/вопросом/мыслью - "Как возможно, что Я ДУМАЮ!?!"
Может быть, потому, что наше осознание внутренних чувств не так расширено.

Ответы (6)

Здесь много сложной терминологии. Это скорее комментарий к недостатку моего философского образования, чем комментарий к кому-либо еще. Я нахожу довольно простым, почему «внешним» чувствам доверяют больше, чем «внутренним».

Внешний смысл поддается независимой проверке. У меня на столе стоит синяя пластиковая чашка. Приведите 100 человек в мой офис, и мы сможем проверить, что это чашка. Затем мы можем посмотреть на наши отдельные наблюдения и контролировать выбросы. Джо не может подтвердить, синий он или красный. Джим вообще не может определить цвет. Джек идентифицирует его как синий цилиндр с одним открытым концом. У нас осталось 97 из 100 человек, способных полностью подтвердить наши внешние чувства (в этом простом примере). Остальные три могут быть частично подтверждены, и их сенсорные ограничения достаточно тривиальны для подтверждения дополнительным тестированием. Джо дальтоник. Джим слеп. Джек, по-видимому, никогда в жизни не видел чашки.

Как теперь независимо проверить «внутренний» смысл? Самым прямым ответом было бы использовать его для обнаружения чего-то внешнего и проверки точности «внутреннего» чувства. Может быть, какое-то тестирование в стиле «На какую карту я смотрю?» или определение того, что делает кто-то в другой комнате без каких-либо «внешних» чувств. До сих пор ни одно тестирование такого рода не продемонстрировало воспроизводимое и проверяемое «внутреннее» чувство с возможностью обнаружения в реальном мире (существует МНОГО невостребованных денег для любого, кто может это сделать).

Между прочим, многое из того, что упоминается как «внутренние» чувства, я бы классифицировал как простые реакции на внутренние раздражители. Боль — это психическая реакция на вещи, которые тело считает потенциально опасными. Счастье — это реакция на гормоны, выделяемые организмом при воздействии определенных видов социальной/физической стимуляции.

Я думаю, что в лучшем случае большинство этих «внутренних» чувств являются просто реакцией на текущее состояние нашего тела. Так что в каком-то смысле они что-то чувствуют. Я думаю, что присвоение этим «внутренним» чувствам чего-либо помимо роли «обнаружения состояния тела» потребовало бы большого количества независимых проверок, которых до сих пор просто не было.

(Первый постер, так что простите меня, если я «делаю это неправильно».)

Спасибо за ответ. Несколько вещей: (1) Ваш пример «синий пластиковый стаканчик» очень прост; верны ли ваши аргументы в значительно более сложных визуальных сценариях? (2) Система зрения мозга на самом деле довольно много интерпретирует, прежде чем ваше сознание получит доступ к данным. Так что ваше использование «простых реакций на внутренние раздражители» может быть ошибочным способом говорить об этих проблемах. (3) Кажется, вы думаете о «внутренних чувствах» как о чем-то вроде экстрасенсорного восприятия; что вы думаете о гипотезе соматических маркеров ?
@labreuer 1.) О да, пример был простым, но я думаю, что он иллюстрирует тот факт, что, похоже, нет никаких доказательств того, что эти «внутренние» чувства имеют какое-либо значение, кроме определения состояния нашего физического тела. 2.) Обработка мозгом в значительной степени не имеет значения, по крайней мере, в этом случае. Ваш мозг может обрабатывать синий цвет способом, который я бы назвал фиолетовым, но синий — это всего лишь произвольное обозначение определенного диапазона отраженного света. В конце концов, пока мы оба называем этот цвет «синим», все в порядке.
@labreuer 3.) Интересная ссылка. Кажется сложным сказать, что эмоции (и предшествующий опыт, связанный с этими эмоциями) влияют на принятие решений. Не могу с этим поспорить. Хотя я думаю, что могу неверно истолковать ваш вопрос. Разве вы не предполагаете, что «внутренние» чувства могут быть полезными детекторами вещей вне «я»? Если бы можно было полагаться на внутренние чувства как на нечто точное, кроме состояния самого тела, разве это не было бы разновидностью экстрасенсорного восприятия?
(3) Все, что мы когда-либо можем сделать, — это отмечать состояния нашего тела и использовать их как индикаторы состояния внешнего мира. См., например, моральные интуиции. Или см. В поисках красоты . Может возникнуть необходимость различать «примитивные чувства» и «их оценки», но мы все равно можем в конечном итоге доверять им или не доверять им.
Все еще не уверен, к чему ты клонишь. Существует довольно большая разница между «внешним» чувством, обнаруживающим вибрации воздуха, ударяющие по барабанной перепонке, или светом, попадающим на сетчатку (как состояние тела), и чувствами/моральной интуицией. Внешние чувства явно сосредоточены на обнаружении стимулов, генерируемых снаружи тела. Это может быть независимо проверено другими людьми и научными инструментами. Где поддающиеся проверке/повторяющиеся тесты, которые показывают, что чувства, моральная интуиция и другие подобные «внутренние» чувства обнаруживают что-либо, кроме гормонов и сигналов самого мозга?
Почему входные данные в мозг должны поступать извне, чтобы им можно было доверять?
Я... этого не говорил. Чувства, моральная интуиция и другие «внутренние» чувства обычно хорошо справляются с определением того, что происходит внутри тела. Этот вопрос заключается в том, какие есть доказательства того, что что-то вне тела может быть обнаружено, если нет никакого входа извне тела?
Мои извинения. Возможно, у меня сложилось впечатление, что вы считаете, что существует реальный мир вне «я», но нет реального мира внутри «я». Вызывает ли «Новая теория свободы воли» и гипотеза однорангового моделирования какие- либо интересные мысли в вашем уме?

В такого рода эпистемологии это эмпирический вывод о том, что «внутренне порожденные» смыслы ненадежны.

Возьмем в качестве отрицательного примера сны: Логически возможно, что сны людей надежно связаны с другими чертами объективной реальности. Однако на сегодняшний день никем не выявлен системный подход, позволяющий надежно связать состояния сна с другими состояниями мира. Поскольку мы не можем/не установили связь между состояниями сна и другими гранями реальности, мы бы не сказали, что переживания сна надежны.

Это можно противопоставить, скажем, способности чувствовать запах гниющей пищи (субъективное переживание) — это чувственное переживание является надежным признаком того, что употребление пищи вызовет проблемы.

В вашей цитате тот факт, что существует широкий спектр субъективных религиозных переживаний, даже среди людей со схожим прошлым/опытом, является проблемой, потому что это означает, что любая предполагаемая модель, связывающая эти субъективные переживания с другими аспектами реальности, должна быть пересмотрена. очень сложны, и поэтому их трудно построить и эмпирически проверить.

Меня поражает, что боль может быть довольно надежным чувством, но не одним из пяти чувств. Интересно, начинать с (а) снов или (б) религиозных переживаний — это как пытаться заняться общей теорией относительности до того, как F = ma? Другими словами, связано ли это очевидное различие в надежности с конкретными примерами, выбранными в разговоре? Рассмотрим другой активный вопрос: может ли наше осязание обмануть нас? . Могу ли я перевернуть ваш аргумент, используя сенсорные иллюзии и боль или, возможно, более простые для обработки эмоции?
Дело в том, что большую часть времени большинство наших внешних чувств надежны (читайте это в разговорной речи). Сенсорные иллюзии существуют, но это исключения. Идея состоит в том, что «ненадежные» субъективные переживания подобны постоянному переживанию иллюзий, при этом никогда (или очень редко) не возникают переживания, связанные с другими компонентами реальности.
Разве по крайней мере некоторые люди не могут достоверно предсказать, что сделает их счастливыми, что их огорчит, что вызовет боль и т. д.? Случайные ошибки не имеют значения, как вы указываете.

Кит Уорд говорит:

Наилучшая гипотеза, по-видимому, состоит в том, что многие люди имеют опыт духовных сил, но конкретная предоставляемая информация — будь то в форме видений или «услышанных» сообщений — очень сильно зависит от культурных ожиданий, общих фоновых верований и творческих способностей человека. человеческому разуму строить огромные здания онтологии из мельчайших намеков на тайну. Предзнаменования не годятся для очень конкретных заявлений, которые многие религии делают о Боге, духах и загробной жизни. Каждая культурная традиция выстраивает все более подробный набор таких утверждений.

Я мог бы утверждать, что, глядя на этот стул здесь, в моей комнате, во многих разных языках есть разные слова для этого очень конкретного и конкретного объекта.

Я мог бы также утверждать в соответствии с семиотикой, что слово «стул» является произвольным соглашением, никак не связанным и не формирующимся физически с этим стулом передо мной.

Я мог бы также утверждать, что слово «стул» становится более двусмысленным из-за того, что оно написано на стольких разных языках, из-за множества шрифтов и из-за всех различных способов письма, когда оно пишется от руки; и хотя все много способов это говорят и произносят.

Также совершенно верно, что слова «стул» не существует в этом мире, несмотря на то, что слово «стул» используется повсюду. Возможно, в каком-то ином мире есть платоническая сущность стула, отраженная в нас воображением или интеллектом.

Тем не менее, все это не отрицает очень конкретного смысла, в котором это слово полезно, будучи настолько наготове, что мы используем его, не задумываясь. В нашем воображении именно этот стул таков , что требуется некоторое умственное усилие, чтобы отделить слово «стул» от объекта «стул».

Таким образом, по аналогии, а не дедуктивной логике — или было бы более справедливым термином «логика аналогии» — вместо того, чтобы интерпретировать множество различных форм духовного, которые наполняли дух человека на протяжении столетий и тысячелетий, как нечто противоречивое; возможно, следует рассматривать его как константу со многими проявлениями.

Да, вы правы - я поправил. Возможно, я слишком много внимания уделял цитате, поскольку на самом деле вы не спрашиваете о религиозных явлениях как таковых. Декарт претендует на теорию познания, основанную на аксиоматике — отсюда и предписание. Но не нужно принимать ни аксиоматику, ни теорию; Конечно же, требуется внутреннее ощущение «я»?
На самом деле неясно, в какой мере требуется это «внутреннее чувство «я » . Подумайте о многих восточных религиях и мифах, пытающихся покончить с «я». А в христианстве существует таинственная связь между «я» и «мы», наиболее ярко выраженная в Троице. Декарт, вероятно, не мог бы сказать «я», не включившись в «мы». Так что я думаю, что его картезианский проект сомнения очень сомнителен.
Конечно, это усложняет положение Декарта. Можно сказать, что внутренний смысл сам по себе есть я, чтобы не усложнять. Уничтожают ли они «я» или эго?

Я не уверен, правильно ли я понимаю ваши вопросы из-за языкового барьера, но мой внутренний мир говорит мне, что ваш настоящий вопрос заключается в том, что, хотя мы принимаем точность наших внешних чувств как должное, почему мы продолжаем подвергать сомнению нашу интуицию? из внутреннего мира, почему точность интуиций внутреннего мира так низка? Чтобы ответить на часть ваших вопросов, я хотел бы сравнить органы чувств человека и собаки. Хотя мы можем чувствовать запах еды и определять ее свежесть с определенной степенью точности, мы определенно не можем вынюхивать наркотики, как собаки. И если бы нас заставили сделать это, большинство из нас попытали бы счастья, а некоторые из нас, кто соприкасается с внутренним миром, заглянули бы внутрь себя, чтобы понять, где могут быть наркотики. Альтернативно, в то время как наши интуитивные способности, а также наше обоняние не очень хорошо развиты, наш интеллект, безусловно, развит, и поэтому мы будем использовать определенную породу собак для выполнения этой работы. Я хочу сказать, что когда мы пытаемся использовать внешнее чувство для чего-то, с чем оно не очень способно, например, для того, чтобы вынюхивать наркотики, когнитивные предубеждения, безусловно, будут мешать. Но говорить о когнитивных искажениях, влияющих на восприятие собак, почти невозможно, потому что они настолько хорошо развиты. То же самое и с нашим внутренним миром, мы не привыкли так часто прислушиваться к своему внутреннему я, плюс есть непрерывный поток мыслей, которые мы иногда или чаще всего путаем с собственным внутренним голосом, плюс есть помехи от снаружи .. в таком сценарии обязательно возникнут когнитивные искажения. наш интеллект, безусловно, таков, и поэтому мы будем нанимать собак определенной породы для выполнения этой работы. Я хочу сказать, что когда мы пытаемся использовать внешнее чувство для чего-то, с чем оно не очень способно, например, для того, чтобы вынюхивать наркотики, когнитивные предубеждения, безусловно, будут мешать. Но говорить о когнитивных искажениях, влияющих на восприятие собак, почти невозможно, потому что они настолько хорошо развиты. То же самое и с нашим внутренним миром, мы не привыкли так часто прислушиваться к своему внутреннему я, плюс есть непрерывный поток мыслей, которые мы иногда или чаще всего путаем с собственным внутренним голосом, плюс есть помехи от снаружи .. в таком сценарии обязательно возникнут когнитивные искажения. наш интеллект, безусловно, таков, и поэтому мы будем нанимать собак определенной породы для выполнения этой работы. Я хочу сказать, что когда мы пытаемся использовать внешнее чувство для чего-то, с чем оно не очень способно, например, для того, чтобы вынюхивать наркотики, когнитивные предубеждения, безусловно, будут мешать. Но говорить о когнитивных искажениях, влияющих на восприятие собак, почти невозможно, потому что они настолько хорошо развиты. То же самое и с нашим внутренним миром, мы не привыкли так часто прислушиваться к своему внутреннему я, плюс есть непрерывный поток мыслей, которые мы иногда или чаще всего путаем с собственным внутренним голосом, плюс есть помехи от снаружи .. в таком сценарии обязательно возникнут когнитивные искажения. Я хочу сказать, что, когда мы пытаемся использовать внешнее чувство для чего-то, с чем оно не очень способно справиться, например, человек вынюхивает наркотики, когнитивные предубеждения, безусловно, будут мешать. Но говорить о когнитивных искажениях, влияющих на восприятие собак, практически невозможно, потому что они очень хорошо развиты. То же самое и с нашим внутренним миром, мы не привыкли так часто прислушиваться к своему внутреннему я, плюс есть непрерывный поток мыслей, которые мы иногда или чаще всего путаем с собственным внутренним голосом, плюс есть помехи от снаружи .. в таком сценарии обязательно возникнут когнитивные искажения. Я хочу сказать, что, когда мы пытаемся использовать внешнее чувство для чего-то, с чем оно не очень способно справиться, например, человек вынюхивает наркотики, когнитивные предубеждения, безусловно, будут мешать. Но говорить о когнитивных искажениях, влияющих на восприятие собак, практически невозможно, потому что они очень хорошо развиты. То же самое и с нашим внутренним миром, мы не привыкли так часто прислушиваться к своему внутреннему я, плюс есть непрерывный поток мыслей, которые мы иногда или чаще всего путаем с собственным внутренним голосом, плюс есть помехи от снаружи .. в таком сценарии обязательно возникнут когнитивные искажения.

"почему точность интуиции внутреннего мира так низка?" — ага, до этого доходит. Не могли бы вы немного развить свой ответ? Кажется, движется в правильном направлении.
Я новичок в стеках. Я думаю, что разработка этого в другом ответе может быть полезна
Вы читали мой последний ответ? Я удивлен, что тебе нечего сказать

Почему точность внутренних чувств низкая? Я хотел бы, чтобы этот ответ ограничивался только вопросами и, в частности, правильными вопросами. Хотя я хотел бы дать некоторую базовую информацию и пищу для размышлений, ответы на эти вопросы сразу могут оказаться непрактичными и неосуществимыми. Прежде чем вы усомнитесь в точности внутренних чувств, я хотел бы подвергнуть сомнению точность внешних чувств. Много раз вам казалось, что вы что-то слышали или видели кого-то, но на самом деле это было что-то совершенно другое, что вы понимаете только тогда, когда куча других людей подтверждает ваше восприятие как ложное. Почему у одних людей чувства острее, чем у других? Можно ли их усовершенствовать практикой? Неужели они просто невнимательны? Является ли острота чувств или ее отсутствие следствием выбора таких людей? Вопросы не ограничиваются только чувствами. Учитывая конкретную ситуацию или задачу, почему А работает лучше, чем Б, почему А всегда добивается успеха, почему Б всегда терпит неудачу? Приходить в другие части материального мира? Почему один сильнее другого? Почему кто-то рождается бедным, а кто-то богатым? Вопросы в конечном итоге приводят к тому, почему мы были созданы другими или вообще были созданы другим создателем? Это приводит к опасным областям религии и тому подобное. но я буду держать религии подальше от этого, чтобы мы не были склонны к предубеждениям. Ответ на все вышеизложенное в очень большой степени лежит в науке о карме. Что такое карма? Карма — это материя, очень тонкая материя, в тысячи раз более тонкая, чем мельчайшие частицы или самые тонкие лучи, которые мы знаем. Сам по себе он бездеятелен, но когда он соприкасается с душой, его проявления безграничны. Если сказать в двух словах, все материальные и духовные вещи вызваны кармой, которая может проявлять «хорошие» и «плохие» вещи в нашей жизни. Сделав прыжок отсюда, можете ли вы представить себе ситуацию, свободную от всякой кармы? Мы называем это мокшей или спасением. вещи в нашей жизни. Сделав прыжок отсюда, можете ли вы представить себе ситуацию, свободную от всякой кармы? Мы называем это мокшей или спасением. вещи в нашей жизни. Сделав прыжок отсюда, можете ли вы представить себе ситуацию, свободную от всякой кармы? Мы называем это мокшей или спасением.

Хотя определение правильных вопросов может быть полезным, только интуиция может определить их как «полезные», когда нет соответствующих ответов, на которые можно было бы судить. Так что я действительно не вижу, чтобы это сильно повлияло на вопрос; это очень широко.
f Если вы не зададите вопросы, вы не получите ответов. Я поднял эти вопросы только потому, что ответ на все эти вопросы один и тот же, в том числе и о том, почему низка точность внутренних чувств. Если первоклассник спросит, как растения дают нам пищу, вы начнете объяснять фотосинтез? Вопрос, который вы задали, требует от меня ответа, чтобы вести вас в определенном направлении. Но я думаю, вы не хотите узнать что-то, чего вы еще не знаете, по крайней мере, это звучит так. В этом случае вы можете сослаться на одну из миллионов книг по самопомощи на рынке, таких как сила настоящего,
Или робинс шарма, или те, что говорят о дзэн... этого должно быть достаточно для ваших духовных нужд. Когда вы задаете вопрос, вы должны проявлять уважение к ответу, даже если вы не согласны.
Ваш ответ — ваша религия, и вы сделали голые утверждения, а не объяснения, которые можно исследовать все дальше и дальше, как это обычно делают и философы, и ученые. Если вы хотите развить свое представление о «карме» как истинном ответе на мой вопрос, пожалуйста, сделайте это, но вы даже близко не подошли к этому в своем ответе здесь. Кто знает, может быть, это будет очень длинное объяснение.
Знания можно доказать, но нельзя заставить. Конец обсуждения.

Потому что ваши чувства — ваш единственный шанс на объективность. Без них все субъективно. Мне приходит на ум кошка, гоняющаяся за собственным хвостом. В конце концов он будет голодать.

Кошка, преследующая мышь или доверяющая своим чувствам, чтобы прыгнуть на мышь в нужное время, вероятно, проживет немного дольше, чем кошка, преследующая хвост.

Откуда вы знаете, что ваши внешние чувства более надежны? Вы просто это утверждали, а не защищали.