Я не собираюсь изучать новый навык; как сделать, чтобы мои ножи лучше резали?

Я довольно опытный любитель кухни, и у меня есть набор кухонных ножей, которые я купил в (британском) супермаркете несколько лет назад. Недавно я заметил, что они стали хуже резать вещи, чем раньше.

( Я намеренно избегаю таких слов, как «острый», «тупой», «точить» и «оттачивать» в этом вопросе, потому что я не хочу случайно использовать их неправильно. )

На этом сайте много вопросов от людей, которые заинтересованы в приобретении оборудования и развитии навыков ухода за своими ножами — молодцы! Но это набор навыков, над развитием которых я особо не беспокоюсь, а мои ножи недостаточно высокого качества, чтобы платить кому-то за то, чтобы они что-то с ними делали.

Вместо этого я хотел бы узнать, что можно сделать, чтобы мои ножи стали лучше резать, желательно с помощью не слишком дорогого и легкодоступного оборудования.

Например, я мог бы купить эту «точилку для ножей» или «точилку для стали» в местных крупных супермаркетах. Но, увидев количество людей на этом веб-сайте, которые, кажется, регулярно повреждают/портят свои ножи, делая неправильные вещи, я хотел бы получить небольшое указание, что я на правильном пути, прежде чем я начну.

На этом сайте есть много вопросов о заточке ножей и точилках, таких как этот или этот (который включает в себя хороший обзор других вопросов). Я не уверен, что ваш вопрос достаточно отличается, чтобы не быть дубликатом.
@LSchoon Я прилично просмотрел соответствующие теги; Я думаю, что, хотя хороший ответ на этот вопрос, конечно, будет повторять информацию из других ответов, конкретный контекст (случайный пользователь кухни, непричудливое оборудование, поиск простого, а не «лучшего» решения) делает его отличным. И я думаю, что это вопрос, который есть у многих людей!
@moscafj Я хотел бы знать самое простое, что я могу сделать, чтобы мои ножи лучше резали, желательно с не слишком дорогим оборудованием, которое легко достать. Означает ли это их затачивание, или поддержание их остроты, или оттачивание их, или сохранение их отточенными (?) — это часть вопроса.
@moscafj Я не начинаю с затупившегося ножа и не хочу полировать его до лезвия бритвы. Я понимаю, что ответы могут быть одинаковыми, но вопросы разные.
@ dbmag9 вопрос не отличается, если только вы не хотите получить ответ о том, что «вы ничего не можете сделать». Единственный способ улучшить режущий нож — это регулярно поддерживать его в рабочем состоянии, затачивая и доводя. Вы можете сделать это самостоятельно (что исключает ваш вопрос) или заплатить кому-то (что также исключает ваш вопрос). Другого варианта нет. Если это информация, которую вы пропустили, мы можем снова открыть, и я могу переписать этот комментарий как ответ.
@rumtscho Я думал, что ясно выразился, но, похоже, нет. Я совершенно не собирался исключать возможность сделать это самому; эти ссылки в последнем абзаце были предназначены для того, чтобы показать возможные варианты, которым я был бы рад следовать. Я намеревался исключить ответы в форме «приобрести этот инструмент и годами практиковаться с ним, чтобы развить навык, или заплатить тому, у кого уже есть этот навык». У меня сложилось впечатление, что для некоторых ножей нет варианта, не требующего большого мастерства, а вот для более повседневных кухонных ножей...
... можно получить разумный результат с чем-то, напоминающим один из продуктов, которые я связал. Возможно, я ошибаюсь (но тогда почему эти продукты продаются в супермаркетах?)! Я не думаю, что это дубликат другого вопроса (потому что этот пользователь нацелен на «острие бритвы», например, «совершенно новый», и, следовательно, ответ «с этими ограничениями вы не можете»), и я действительно думаю что базовый вопрос «Я хочу, чтобы мой нож лучше резал, с чего мне начать» является ценным дополнением к этому сайту.
Хорошо, я думаю, что теперь я лучше понимаю, откуда взялось ваше замешательство. Я боюсь, что ответ все еще не дает вам лучших вариантов, о которых вы уже знаете, но, надеюсь, он может, по крайней мере, прояснить ситуацию.
@rumtscho Спасибо - я все больше убеждаюсь, что ответ, по сути, «да, сначала используйте точилку, которую вы связали, а затем время от времени сталь, но не ожидайте чудес», но, надеюсь, у кого-то есть это, чтобы написать более авторитетный версия.
Я бы полностью избегал стали. Это требует слишком много навыков, и в руках неквалифицированного оперативника будет менее чем бесполезным. Вы можете получить хонинговальные машины с протаскиванием, которые будут намного проще в использовании, если не настолько «хорошими», как профессионал может получить на стали.

Ответы (6)

Да, вы можете поддерживать повседневный кухонный нож в рабочем состоянии с Anysharp, который вы связали. Для большинства незазубренных ножей, продаваемых в супермаркете, подойдет. У меня есть один, и я использую его на своих ножах Ikea, Sainsburys и Victorinox. Я могу получить лучшее преимущество с камнями, но только после того, как верну руку, так что я не беспокоюсь. У меня есть несколько лучших ножей, на которых он не работает, потому что угол другой, поэтому я не использую их так часто. Это действительно немного агрессивно, поэтому, вероятно, не будет идеальным для качественного ножа даже под прямым углом, за исключением восстановления сколотого лезвия. Это не совсем надежно, но почти. Присоске нужна хорошая поверхность на чем-то тяжелом, чтобы прилипнуть, и вам нужно быть осторожным, чтобы держать лезвие перпендикулярно шлифовальным машинам.

Эта сталь подходит для завершения работы, если вы можете беспокоиться, но это необязательно (у меня есть почти такая же, и я действительно использую ее только перед разделкой мяса, что я делаю примерно раз в год).

Некоторым здесь это покажется почти еретическим, но если вы хотите просто готовить и есть, а не играть с ножами, это нормально. Но и в этом случае не тратьте деньги на шикарные ножи.

Я бы согласился с этим. Перетаскивание в конечном итоге даст вам волнистые края, но для метода с нулевым усилием, нулевым навыком и почти бесплатным методом это «достаточно близко для джаза».
Я с вами, у меня есть электрическая точилка, камни и сталь, которую я использую постоянно. Но я своего рода кулинарный ботаник, и мне потребовалось 10 лет, чтобы дойти до того, что я не облажался, используя их. Я никогда не использовал именно эту точилку, но если вы не тратите сотни на ножи и не тратите месяцы на выбор идеального набора, не тратьте сотни и месяцы на систему заточки. хонинговальную сталь и часто используйте их. Ваш 20-50-фунтовый нож, вероятно, прослужит вам всего 15 лет вместо 50.
Я достал свой на днях, перед тем, как нарезать курицу. Несколько затяжек через anysharp закончились сталью, и я понял, что все мои ножи просрочены!

Определим три переменные, которыми мы хотим охарактеризовать инструменты для заточки ножей:

  1. Наилучшее возможное конечное состояние ножа при умелом использовании инструмента
  2. Наихудшее конечное состояние ножа, если инструмент использовался не по назначению
  3. Количество усилий, необходимых для того, чтобы человек перешел от «никогда не использовал» к «умелому использованию».

Первое, что вы должны признать, это то, что эти три переменные не зависят друг от друга. Во-вторых, оценка как-то не переворачивается для разных видов ножа - дело не в том, что тип ножа не имеет значения, потому что эксперт с точильным бруском получит худший "наилучший возможный результат" с дешевым штампованным ножом, чем качественным ножом. Дело в том, что если инструмент А работает лучше, чем инструмент Б, в одном из трех измерений качественного ножа, он также работает лучше в одном из трех измерений плохого ножа (есть исключения, но я не хочу идти дальше). здесь более подробно).

Теперь представьте себе трехмерное пространство, охватываемое тремя переменными (у меня нет способа легко нарисовать его для этого ответа). Важно отметить, что это не один квадрант — поэтому, если начальное состояние ножа равно нулю, то наихудшее возможное состояние для некоторых инструментов может попасть в отрицательные числа.

Традиционная система из точильного камня (или комбинации точильных камней с разной зернистостью) и кожаного ремня для заточки находится в одном углу этого пространства: он дает более высокий «наилучший возможный результат при умелом использовании», чем все другие инструменты. худший «наихудший возможный результат», чем у всех других инструментов, и более высокие «усилия по обучению», чем у всех других инструментов. Это делает его лучшим выбором для поклонников — они с радостью расширяют усилия по обучению и перестают заботиться о переменной «наихудший возможный результат».

Если вы смотрите на другие инструменты, проблема в том, что они повсюду в этом пространстве, и у вас нет надежного способа узнать, где они находятся. Конечно, было бы просто использовать инструмент, который либо имеет очень небольшой разрыв между «наилучшим возможным результатом» и «наихудшим возможным результатом», и пока оба выше нуля, это будет нормально для вас. Или найти инструмент, у которого очень мало «усилий для профессионального обучения» и приемлемый «наилучший возможный результат». В обоих случаях вы сэкономите усилия по сравнению с изучением точильного камня. Но просто не так просто: поскольку вы не можете распознать, какой инструмент соответствует этим критериям, вам остается попробовать их.

Вы можете попытаться уменьшить неопределенность обычным способом поиска отзывов о конкретной марке и модели. Проблема здесь в том, что обзоры обычно не учитывают эти три переменные, а вместо этого дают единую оценку производительности инструмента, которая не является ни лучшим, ни худшим возможным конечным результатом, а конечным результатом, полученным с помощью навыков рецензента. и мы не можем знать, каково мастерство рецензента. Это делает их заявленный результат плохим предсказателем вашего будущего результата, если вы купите инструмент. Точно так же цена инструмента также не является хорошим предиктором.

Итак, если вас устраивает неопределенность, вы можете купить случайный (или, если хотите, хорошо проверенный) инструмент, попробовать научиться им пользоваться, и если он вас устраивает, оставайтесь с ним. Если вы доходите до точки, когда результат вас не удовлетворяет, и вы либо а) уверены, что инструмент не может работать лучше, либо б) вы не хотите тратить больше времени на изучение этого инструмента, вы переключаетесь на следующий инструмент.

Если для вас важнее определенность, вы все равно можете вернуться к этому оселку и потратить время, необходимое для его изучения, пока ваши ножи не станут острее, чем вы начали. Это такой же процесс, как научиться делать это в совершенстве, просто вы раньше испытаете успех, потому что у вас более скромные требования.

Чего мы не можем сделать, так это указать на конкретный инструмент для заточки и сказать вам, что «это вам подойдет». Во-первых, я сомневаюсь, что кто-либо из нас систематически исследовал различные инструменты во всех трех измерениях, чтобы иметь возможность сказать, где они на них попадают, а во-вторых, даже если кто-то и делал, наш сайт не дает конкретных рекомендаций по брендам/моделям. Если вы считаете, что отзывы будут для вас информативными, вам придется искать их где-то еще, например, в тестовых журналах или отзывах покупателей в интернет-магазинах.


Теперь, чтобы сказать пару слов непосредственно о вещах, которые вы указали в комментариях:

У меня сложилось впечатление, что для некоторых ножей нет варианта, не требующего большого мастерства, но для более повседневных кухонных ножей можно получить разумный результат с чем-то, напоминающим один из продуктов, которые я связал.

Нет, такой связи нет. Как правило, если инструмент получает слегка острый дешевый тупой нож, он также получит слегка острый тупой нож хорошего качества (опять же, с исключениями). Просто «слегка острые» обычно неприемлемы для людей, которые покупают лучшие ножи, поэтому они могут высказать мнение, что нет смысла использовать эти инструменты на своих ножах.

но тогда почему эти продукты продаются в супермаркетах?

Они продаются, потому что есть люди, которые их покупают, и точка. И все они покупаются, как хорошие, так и плохие, потому что, как объяснялось ранее, как покупатель вы не можете знать, какой из них хороший, а какой плохой. Когда я сказал, что эти инструменты находятся во всем трехмерном оценочном пространстве, я имел в виду именно это — некоторые из них всегда превращают тупой нож в еще более тупой, и никакая практика этого не изменит. Так что не ждите, что инструмент хорош только потому, что есть рынок (или даже положительные отзывы).

Основываясь на тестах, проведенных America's Test Kitchen , электрическая точилка для ножей, вероятно, является наиболее эффективным и наименее требовательным к навыкам вариантом.

Я абсолютно согласен, однако, хороший будет лучшей частью 200 баксов. Я только что проверил вашу ссылку и да, это тот, который у меня есть. Настоятельно рекомендуется, высокая цена ;)

«лучшие» результаты будут с

…набор брусков, сталь и строп.
Это займет у вас время, чтобы научиться, что специально исключено в предпосылке вопроса.
…или система направляющих ремней.
Это будет тупо дорого.
…или ручная управляемая система.
Этому будет намного легче научиться, но все же потребуется несколько больше самоотверженности, которую, я чувствую, вы захотите приложить к задаче.

Второй лучший результат будет с электрической системой шлифования «все в одном» - системой шлифовального круга с протяжкой, а не системой с ременным приводом. С одним из них вы не сможете ошибиться с углом; Круги 2 или 3 класса могут сделать ваши ножи острыми, а затем сохранить их острыми без быстрой стачивания металла. Хороший, однако, все равно будет стоить сто баксов. [Дешёвый — пустая трата денег — у меня был такой, это были штаны]. Мой новый стоил большую часть 200 [мне пришлось заплатить премию за американский, сделанный для Великобритании 240 В] Да, это дорого, да, это потрясающе, но да, я решил, что это то, что я выберу после многих лет попыток. использовать другие системы с недостаточной квалификацией или с неадекватными результатами.
В итоге я остановился на Chef'sChoice Trizor XV.- что специально для того, чтобы довести ножи EU 20 ° до 15 °, поэтому вам не обязательно нужен такой шикарный;) они делают более дешевые версии с 2 колесами 20 °.

После этого будет одна из множества систем статического перетаскивания, таких как ваш AnySharp. Это довольно агрессивно создаст новую кромку практически во всем, через что вы протянете.
Они не тонкие, но они придают ножу лезвие 20°.
Со временем они начнут создавать волнистую кромку на вашем ноже. Кроме того, каждый раз они действительно снимают часть закаленной кромки лезвия. Если вы используете относительно дешевые ножи из супермаркета и не пытаетесь приготовить изысканные суши, то вам, вероятно, все равно.

Преимущество, которое это дает, также будет довольно недолговечным, потому что нет аспекта оттачивания. Вы можете получить сквозные хонеры, которые вы можете использовать ежедневно/еженедельно до тех пор, пока хонингование больше не вернет вам ваше преимущество - тогда вы вернетесь к AnySharp еще раз.
При работе с хонинговальным станком вы должны знать, для какого типа лезвия он предназначен. Японские ножи, такие как Kitchen Devil, с тонкими гибкими лезвиями устанавливаются под углом 15°. Обычные европейские и американские лезвия установлены под углом 20°, так что, хотя одна из этих изящных точилок Kitchen Devil с роликами будет выглядеть лучше всего, они не подходят для вашего края AnySharp 20°.

У BBC Good Food есть несколько альтернатив крутящемуся колесу. Я не могу сказать, что у меня когда-либо был такой, который я бы рекомендовал как "точилку", но как хонер, может быть и так.
Существуют также системы с двумя прорезями, такие как эта Wüsthof , которые могут просто выполнять работу вашего AnySharp плюс хонер в одном пакете.

Итак, TL:DR
Fancy electric, двойная сквозная система, такая как Wüsthof, или AnySharp плюс хонер были бы моим выбором в порядке убывания.

Краткое руководство о том, почему вы точите и что такое хонингование. Что плохого в том, что вы только точите, а не точите свои ножи?

Заточке камнями не нужно учиться годами. Могут потребоваться годы, чтобы приобрести навыки для создания абсолютно идеальной бритвенно-острой кромки, но это займет всего несколько часов (с некоторыми инструкциями), чтобы иметь возможность придать разумную остроту кухонному ножу. На самом деле не так сложно, как это часто изображают, получить приемлемый результат, и вы можете улучшить свой результат практикой, не приобретая дополнительное оборудование.
Проблема с этим аргументом в том, что его всегда выдвигает тот, кто уже научился этому. Мой контраргумент заключается в том, что у меня были очень дорогие точильные камни в течение 20 лет или около того, и я до сих пор ими не пользуюсь. Примерно с середины 80-х я использовал всю гамму систем для заточки и остановился на электрической. Это единственное средство, от которого я получаю хорошие результаты [хотя у меня все еще есть защитный от идиотов хонер, которым я до сих пор пользуюсь]. Путь усеян теми, которые я пробовал и выбрасывал [или хранил в ящике стола, потому что они были слишком дорогими, чтобы их выбрасывать]. Кстати, название этого вопроса исключает новые навыки]
Я говорю не о собственном опыте заточки ножей, а о своем опыте обучения мамы точению камнями. Обычно она не очень механистична, но суть уловила примерно за 30 минут. И ножи, на которых она тренировалась, впоследствии стали острее, чем раньше. Я не спорю, что это сложнее, чем пользоваться какой-нибудь "протяжной" точилкой. Но это также не так сложно, как это часто представляется.
Обучение один на один - это должно помочь. В любом случае, возившись с точилками в течение 20 лет, я, очевидно, никогда не научусь. ОП также не хочет изучать новый навык , и я полностью с ним согласен, что в этом нет необходимости. Таким образом, это становится соломенным аргументом, без всякой цели. Это не для того, чтобы помочь мне улучшить мой ответ во что-то более подходящее для вопроса, это просто «да, это так», «нет, это не так».

Купи новые ножи.

Есть очень простое решение для того, чтобы иметь на кухне острые и относительно дешевые ножи без необходимости изучать какие-либо новые навыки или покупать сложные специализированные инструменты: когда ваши ножи начинают тупиться, покупайте новые ножи!

самое простое, что я могу сделать, чтобы мои ножи лучше резали, желательно с помощью не слишком дорогого и легкодоступного оборудования

Купите хонинговальную сталь за 10 долларов и используйте ее на правильно заточенных ножах. Он прост в использовании, значительно увеличивает время между заточками и дает наилучшие результаты, продлевая срок службы ваших ножей. Есть причина, по которой вы видите, как железные повара, такие как Закариан и Норимото, постоянно точат свои ножи во время кулинарных соревнований: лучшие результаты за меньшее время!

Я использую свои ножи намного чаще, чем большинство домашних поваров. Я устал, расстроился и получил травму от использования ножей, которые не режут должным образом. На сайтах я узнал, как точить ножи дешевым набором водяных камней - вопреки распространенному мнению, это было несложно. Но настоящим откровением стало то, что частое использование хонинговальной стали возвращает кромкам «бритвенную остроту» без трудоемкой и/или дорогостоящей заточки, которая удаляет так много материала с лезвия. «Секрет» заключается в том, что хонинговальная сталь ориентирует материал на самом краю лезвия, превращая его в чудо с микрозазубринами.

Профессиональный повар дал мне ценную информацию: после хонингования сталью кромка более эффективна при тянущем ходе, чем при толкающем . С помощью точильного станка и этого простого наконечника ломтики спелого сочного помидора толщиной с бумагу получаются безупречными.