Является ли Балтимор несправедливым по отношению к избирателям-республиканцам?

Контекст:
K Dog прокомментировал :

Вы должны увидеть, что Балтимор сделал, чтобы исключить избирателей Республиканской партии

Вопрос:
Что сделал Балтимор для исключения избирателей-республиканцев? Если исключение связано с мошенничеством, пожалуйста, покажите фотографии.

В Мэриленде свирепствует махинация, но я не знаю ничего более конкретного о Балтиморе. «Демократические махинаторы часто режут цветные сообщества, как ценные кусочки, чтобы поддержать голоса в других округах».
@Fizz похоже, что это все - этот «район», кажется, частично проходит через Балтимор ...
@Orangesandlemons Может быть, хотя одна из причин, по которой он называет форму этого округа, заключалась в том, чтобы перекачивать демократических избирателей из других округов, чтобы поддержать там действующего президента и дать ему более богатых избирателей. Предположительно, это не поставило под угрозу демократический контроль в других местах. Возможно, KDog метафорически имел в виду Балтимор, например, как мы могли бы говорить о «коррупции в Вашингтоне», когда мы имеем в виду коррупцию федерального политического аппарата, который номинально базируется в Вашингтоне, округ Колумбия.
@zibadawatimmy, а как насчет всех республиканцев, которые живут в этой фальсифицированной части...
@Orangesandlemons На карте мне немного неясно, какая именно часть города Балтимор на самом деле покрыта Районом 3. Похоже, что «не так много», но я не знаком с границами города, и они четко не обозначены. на карте из того, что я могу сказать. Некоторые части Района 3 представляют собой не более чем соединительные нити между кусками, возможно, шоссе или что-то в этом роде. Я не знаю, является ли перекресток с городом Балтимор одним из этих бессмысленных кусков, или это был кусок демократов из уже демократического района (так что для республиканцев там примерно нет изменений).
Я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как не по теме, потому что он просит подтвердить случайное мнение
@blip, пожалуйста, оставьте это открытым. Не имея заранее никакого мнения или предубеждения, я не прошу подтверждать мнение. Недействительное опровержение, если оно точное, было бы столь же хорошим или даже умеренным обзором. Я спрашиваю, каковы доказательства, и махинации, безусловно, здесь в тему.
ну, мы не можем действительно подтвердить или опровергнуть утверждение, учитывая его расплывчатость и отсутствие какого-либо реального контекста. Я думаю, что это слишком открытый конец. Хотя только мое мнение.
Я думаю, что этот вопрос можно было бы улучшить, если бы в заголовке не было расплывчатого и самоуверенного слова «несправедливый». Название, более близкое к вопросу в основной части об «исключении избирателей-республиканцев», делает его более объективным.
@КамилДракари, спасибо. Я был бы счастлив улучшить название и полностью за то, чтобы быть более объективным, но исключение избирателя логически подразумевает несправедливость — не очевидно, что существует какая-либо форма исключения избирателя, которая не является несправедливой. Пожалуйста, объясните, если мне не хватает какой-то тонкости здесь.
@agc Можно утверждать, что то, что делает Балтимор, не несправедливо, потому что другие районы используют ту же тактику для достижения противоположного эффекта. Если есть две «стороны» и обе стороны получают преимущество, то это, безусловно, можно назвать «справедливым», независимо от того, в чем заключается преимущество.
@KamilDrakari, Ах ... ну, другие здесь также, похоже, выдвигают этот аргумент межгосударственной партийной тактической этики, но я скептически отношусь к аргументам «преступление за преступление» и считаю, что мы, к сожалению, недооцениваем власть правительства штатов, устанавливающего хороший публичный пример. См. мои комментарии к ответу Кардууса .
Я хотел бы получить ответ @KDog на это. Во многих штатах процветает махинация, и, как правило, это государственная собственность, а не городская. Балтимор — очень либеральный город, поэтому город может предпринять какие-то конкретные антиконсервативные действия, но вопрос, где он сделал этот комментарий, касается мошенничества, так что, возможно, это так, я думаю, это нечто большее. Нетрудно подвергнуть обширной критике годы либерального местного самоуправления в Балтиморе. K_Dog может посчитать, что это не представители местных республиканцев.
Я проголосовал за то, чтобы закрыть это в конце концов. Задавать здесь вопрос, на который действительно может ответить только один парень, неуместно. Я удалил свой собственный вопрос о чем-то (расплывчатом), который сказал Сорос по той же причине (хотя он получил несколько голосов).
@agc Ты действительно просил фотографии для махинаций. Вы пробовали гугл? Район 3 называется богомолом-хищником. somd.com/news/headlines/2011/images/14403-3rd-district-2.jpg Верховный суд признал такое перераспределение округов незаконным, но я все еще не думаю, что Kdog имел в виду это, это странно использовать Балтимор в качестве ссылки, когда Балтимор не проводил перераспределение округов.
@userLTK, да, действительно. URL-адреса могут внезапно измениться или исчезнуть. Локальные данные более стабильны.
@zibadawatimmy - Хотя карта, безусловно, выглядит до крайности фальсифицированной, я думаю, что стандартом для оценки будет сравнение ее с более «нормальными» конфигурациями и проверка того, благоприятствует ли она одной стороне по сравнению с другой. Если результатом по-прежнему будет контроль Демократической партии против Республиканской партии в равных долях, но, возможно, с другим демографическим представлением, то это не будет соответствовать стандарту заявления республиканцев о бесправии (демографическая махинация против политической).
Голосуйте, чтобы закрыть: неконтекстные жалобы случайных пользователей на самом деле не имеют отношения к цели этого сайта.
@TedWrigley проголосовал за то, чтобы оставить открытым. Тактика подавления избирателей достаточно хорошо задокументирована. Это неконтекстные жалобы, которые должны быть отклонены и удалены, а не этот вопрос.
@EkadhSingh-ReinstateMonica: вам не нужно отмечать меня в этом; вы имеете право на свое мнение.
@TedWrigley Я только что отметил вас с (вероятно, низкой) вероятностью того, что вы измените свое мнение. В будущем я постараюсь не отмечать вас в таких ситуациях (но не обещаю, у меня не очень хорошая память!)
@EkadhSingh-ReinstateMonica: я не собираюсь менять свое мнение по вопросу, как написано; Я мог бы изменить это с переписыванием. Я думаю, что там скрывается достойный вопрос, я просто не думаю, что нам нужно копаться в нем. Вот и все.

Ответы (5)

Вам придется спросить K Dog. Вопрос был о городских выборах, так что все эти ответы о махинациях штатов с округами Конгресса неуместны. Вот на что он отвечал:

«С целью объяснения изменений в избирательных правилах, принятых в городах США, особенно на юге, мы показываем, почему большинство склонно принимать общегородские правила «победитель получает все» (выборы в целом) в ответ на увеличение размер меньшинства, когда меньшинство, с которым они сталкиваются, относительно невелико».

Обратите внимание, как я уже сказал, речь идет о правилах городских выборов — и не только об этом, но и о выборах в целом, которые противоположны фальсификации, поскольку они вообще не используют округа. Тем не менее, городской совет Балтимора использует округа с президентом совета по особым поручениям, поэтому мне трудно угадать, что имел в виду K Dog в ответ на это. См. http://www.baltimorecitycouncil.com/council-members

Ответы насчет махинаций с избирательными округами не могут быть правильными, потому что этим занимается правительство штата, а не Балтимор... а в политике Мэриленда пригороды округа Колумбия не менее сильны, чем Балтимор. См., например, https://fivethirtyeight.com/features/growth-of-suburban-dc-is-felt-policy-in-maryland/

Кроме того, я надеюсь, что мне на самом деле не нужно объяснять это на политическом сайте в вопросе о политике США, но Балтимор не является столицей Мэриленда, поэтому он не будет использоваться метонимически для обозначения правительства штата; вы бы использовали для этого «Аннаполис».

На первый взгляд карта районов городского совета Балтимора 2021 года не кажется заметно подтасованной. Возможно, K-Dog намекал на маловероятные очертания 3 -го федерального избирательного округа Мэриленда, в который входит часть Балтимора.

Джерримандеринг — это большое дело. Мэриленд на две трети состоит из демократов и на одну треть из республиканцев, и в результате перераспределения округов в 2010 году демократы компенсировали несколько крупных сельских районов, в которых доминируют республиканцы, захватив достаточно Балтимора, чтобы иметь демократическое большинство, создав абсолютно сумасшедшие границы округов. Затем они заполнили район всеми республиканцами. Это привело к тому, что семь из восьми представителей Мэриленда стали демократами и только один республиканец, а не два или три представителя, которые могли бы быть у республиканцев, если бы округа были более компактными.

Возможно, стоит упомянуть, что обе стороны в США виновны в мошенничестве. В то время как Мэриленд является одним из примеров махинаций продемократического штата, другие штаты являются махинациями прореспубликанских.
Да, 8 из 10 штатов с наибольшим количеством махинаций были созданы республиканцами, но вопрос касался не других штатов, а только Мэриленда.
@Philipp - Вопрос касается Балтимора и того, несправедливо ли это по отношению к Республиканской партии. Я не думаю, что Республиканская партия, делающая это в других штатах, вообще имеет отношение к вопросу ОП. В частности, я не думаю, что это заслуживает редактирования в качестве включения.
@PoloHoleSet, что меня заинтересовало, так это то, что (посетив Балтимор несколько десятилетий назад), я бы предположил, что Балтимор вообще не нуждается в махинациях. Я был бы не против общего обзора партизанской межгосударственной махинации с применением оружия, если бы это обеспечивало какой-то неочевидный, но необходимый контекст. Меня также очень интересуют молчаливые моральные доводы Филиппа и Кардууса о том, что неэтичное преступление одной стороны каким-то образом оправдывает действия другой.
@PoloHoleSet Понимание повсеместности мошенничества очень важно для тех, кто хочет понять этот ответ. В противном случае непосвященные читатели могут уйти, думая, что джерримендеринг — это проблема, специфичная только для Мэриленда.
@SamIam, Re «только в Мэриленд» : это также подразумевает сомнительное предположение о том, что ошибка одной политической партии оправдывает ошибку другой. Если бы Мэриленд каким-то образом удовлетворительно отменил мошенничество, кажется неясным, что это не принесло бы пользы государству (и нации), которые могли бы намного перевесить любые предполагаемые тактические преимущества мошенничества.
@SamIam - хотя я могу согласиться, вся структура этих сайтов и то, что модераторы очень и очень свободно подвергают цензуре, - это вопросы, которые респонденты считают важными для общего контекста и дают полную «картину» ситуации. Это конкретно считается «не относящимся к вопросу». Филипп, в частности, активно решает, что другие делают это не по правилам. Этот стандарт должен соблюдаться для всех, даже если модератор хочет отойти от узкого определения, изложенного в вопросе. Если я собираюсь получить пощечину за это, то и другие должны.

Город (или округ) Балтимор не несправедлив по отношению к избирателям-республиканцам. Можно утверждать, что штат Мэриленд возник из-за того, как они проводят линии Конгресса. В том же ключе, отчасти потому, что Мэриленд стал еще более синим с 2008 года, штат хочет подвести черту к локауту 8-0. Такую карту можно нарисовать и не выглядеть "некрасиво".

Если у вас есть городской совет в городе, который составляет 75% плюс демократы (обычно — не всегда — должно быть не менее 75%, чтобы быть самостоятельным, можно форсировать это с помощью махинаций, по крайней мере, с 60% или таким образом, голосование) и не гиперсегрегированный в политическом и, в более широком смысле, вероятно, в расовом смысле, невозможно или, по крайней мере, легко нарисовать республиканский округ.

Вот карта окрестностей Балтимора:

Невозможно нарисовать республиканский район городского совета в Балтиморе. (Если вам интересно, в этих светло-красных участках проживает 10 000 человек, и они сгруппированы в 2 районах на противоположных концах города.) Вы можете привести аналогичный аргумент, что Массачусетс несправедлив по отношению к республиканцам, потому что демократы рассредоточены настолько, что Сообщается, что невозможно нарисовать непрерывный район, который Трамп занимал в 2020 году, даже если вы попытаетесь.

Хорошая местная перспектива, сойдет. Не возражал бы против изображения 3- го избирательного округа , но не без контекста — 3-й округ выглядит фальсифицированным, но, учитывая последние несколько десятилетий партийных предпочтений Мэриленда, неясно, будет ли какая-либо другая форма 3-го округа иметь большое значение. .

https://www.azavea.com/blog/2017/07/19/gerrymandered-states-ranked-efficiency-gap-seat-advantage/

Как вы можете видеть здесь, по крайней мере по одному показателю махинации Мэриленда заставили их избрать на одного демократа больше, чем можно было бы ожидать при большем количестве справедливых округов. В настоящее время у них есть 1 республиканец и 7 демократов, поэтому вместо этого ожидается, что в Палате представителей будет 2 республиканца и 6 демократов.

538 проделал хорошую работу по созданию приложения, которое позволяет вам увидеть, как может работать джерримендеринг: https://projects.fivethirtyeight.com/redistricting-maps/maryland/#Proportional

Это зависит от того, говорим ли мы о городе Балтимор или округе Балтимор . Что касается избирателей, город Балтимор очень демократичен, поэтому любой округ, в котором он находится, будет отдавать предпочтение демократам. Однако в целом избиратели в округе Балтимор распределены гораздо более равномерно, хотя округа, представляющие этот округ, как правило, избирают демократов.

(Поскольку «справедливые» округа — это тема, по которой даже Верховный суд не желает принимать решения, в этом ответе я определил «справедливый» как «такую ​​же пропорцию представителей Конгресса, как и голосов на президентских выборах»).

Город Балтимор : согласно президентским выборам 2004 , 2008 , 2012 и 2016 годов, избиратели-демократы / республиканцы в городе Балтимор разделились на 82/17, 88/11, 87/11, 84/10, что в среднем составляет 85/12. . Через город Балтимор проходят три избирательных округа: 2- й , 3 -й и 7- й , и все они демократические.

Чтобы быть достаточно справедливым, потребуется 5 округов, чтобы получить раскол демократов и республиканцев 80/20. Имея всего 3 округа, республиканцы должны быть либо перепредставлены на 21 процентный пункт в соотношении 66/33, либо недопредставлены на 12 процентных пунктов в текущем разделении 100/0. Является ли более справедливым сильно преобладать избиратели-республиканцы в городе Балтимор или не иметь (прямого) республиканского представительства для них - это тема гораздо более широкой дискуссии.

Округ Балтимор : по тем же результатам выборов, что и выше, в округе Балтимор был раскол демократов и республиканцев: 52/47, 57/42, 56/40, 56/39, в среднем 55/42. Через округ Балтимор проходят четыре округа: 2-й, 3-й и 7-й, как указано выше, плюс 1- й , который является республиканским.

При разделении голосов, довольно близком к 50/50, два представителя республиканцев и два представителя демократов были бы вполне справедливы. В последний раз это было даже в 2002 году, после чего 2-й округ стал демократическим. За последние 28 конгрессов (т. е. с 1962 г.) в округе Балтимор был раскол демократов и республиканцев: 3/1 — 19 раз, 2/2 — 6 раз и 4/0 — 3 раза. Для Конгрессов с 2004 года раскол был 3/1 6 раз и 4/0 один раз, что означает средний раскол, который определенно перепредставляет избирателей-демократов.

Является ли Балтимор несправедливым по отношению к избирателям-республиканцам?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v