Является ли буддийская практика формой самоубийства?

Я не претендую на то, чтобы хорошо понимать буддизм, но я пытаюсь улучшить свое понимание Дхаммы, поэтому, пожалуйста, не принимайте неправильно то, что я пишу. Я не проявляю неуважения, потому что даже Будда хвалил Сарипутту за его нежелание принимать учения только на основе веры, а скорее исходя из своего личного опыта и понимания.

Иногда мне кажется, что буддийская практика — это медленная форма самоубийства. Постепенно все интересы к жизни, миру, семье, друзьям, романтические интересы, чувственные удовольствия и даже сама любовь должны быть окончательно оставлены и отвергнуты. Ниббана считается высшей свободой и высшим счастьем, потому что она кладет конец всем страданиям, навсегда уничтожая ум во всех формах существования. Это отрицается как уничтожение, потому что утверждается, что, поскольку истинного «я» никогда не было с самого начала, нечего было уничтожать. Тем не менее, мы по-прежнему испытываем субъективное переживание себя, иначе не было бы смысла практиковать Восьмеричный Путь.

Поскольку только у заблуждающегося (непросветленного) ума может быть какая-либо мотивация к самоугасанию, жажда Ниббаны кажется очень похожей на сильное отвращение к существованию. Любой, кто пытается логически экстраполировать это, чтобы оправдать самоубийство как средство достижения того же результата, отвергается, потому что утверждается, что желание уничтожения (через самоубийство) создает еще большую плохую карму, которая вызывает перерождение. Тем не менее, желание уничтожения посредством Восьмеричного Пути каким-то образом освобождается от этого. Если кто-то хочет остаться в Сансаре навсегда, это очень легко сделать, никаких усилий не требуется. Но если кто-то жаждет навсегда саморазрушиться через Ниббану, он должен быть очень мотивированным и усердным в своих усилиях, возможно, на протяжении многих жизней. Некоторые люди даже отказываются от мирской жизни, чтобы стать монахами, чтобы достичь этого самым быстрым и непосредственным образом. Таким образом,

Опять же, я понимаю, что люди будут утверждать, что вы не можете уничтожить то, что не существует на самом деле, но это существование, которое все разумные существа воспринимают как субъективную реальность, — это все, что может знать заблуждающийся разум, поэтому стремление уничтожить эту реальность кажется желанием. за небытие, которое должно создать еще большую плохую карму и перерождение. Честно говоря, я изо всех сил пытаюсь следовать логике этого.

Да, это. Отсюда пророк Мухаммед «Умри до смерти». Но беспокоиться нужно только эго.
«Постепенно нужно полностью отказаться от всякого интереса к жизни, миру, семье, друзьям, романтических увлечений, чувственных удовольствий и даже самой любви». Чем больше человек пытается подавить свои желания, тем агрессивнее они возвращаются.

Ответы (7)

Я не претендую на то, чтобы хорошо понимать буддизм

Вышеупомянутое самосознание мудро.

Иногда мне кажется, что буддийская практика — это медленная форма самоубийства.

Это не. «Дхамма» означает то, что «поддерживает» жизнь, поэтому дхамма не может быть самоубийством.

Постепенно все интересы в жизни, мире, семье, друзьях, романтические интересы, чувственные удовольствия и даже сама любовь должны быть окончательно оставлены и отвергнуты.

Да. Буддизм говорит, что для достижения высших удовольствий джханы и ниббаны необходимо отказаться от мирских удовольствий.

Ниббана считается высшей свободой и высшим счастьем, потому что она кладет конец всем страданиям, навсегда уничтожая ум во всех формах существования.

Нет. Ниббана — это свобода здесь и сейчас от беспокоящих эмоций жадности, ненависти и заблуждений. Что же касается слова «существование» («бхава»), то оно означает «эго-существование», являющееся корнем страдания.

Это отрицается как уничтожение, потому что утверждается, что, поскольку истинного «я» никогда не было с самого начала, нечего было уничтожать.

На самом деле Будда сказал в одной сутте, что уничтожает жадность, ненависть и самообман. Но это не связано с самоубийством.

Тем не менее, мы по-прежнему испытываем субъективное переживание себя, иначе не было бы смысла практиковать Восьмеричный Путь.

Страдает ум (когда он невежественно создает представление о себе), а не самость. Прекращение страдания в буддизме называется свободой ума (четовимутти), а не свободой себя.

Потому что только у заблуждающегося (непросветленного) ума может быть какая-либо мотивация погасить себя.

Ниббана — это не угасание ума. Ниббана — это угасание жадности, ненависти и заблуждений.

Ниббана очень похожа на сильное отвращение к существованию.

Нет.

Любой, кто пытается логически экстраполировать это, чтобы оправдать самоубийство как средство достижения того же результата, отвергается, потому что утверждается, что желание уничтожения (через самоубийство) создает еще большую плохую карму, которая вызывает перерождение.

Ниббана не имеет никакого отношения к самоубийству. Ниббана — это свобода от боли, которая мотивирует самоубийство.

Тем не менее, желание уничтожения посредством Восьмеричного Пути каким-то образом освобождается от этого.

Представление о том, что Ниббана — это конец ума, является неправильным пониманием буддизма.

Если кто-то хочет остаться в Сансаре навсегда, это очень легко сделать, никаких усилий не требуется.

Самсара означает постоянную привязанность к вещам как к себе. См. серийный номер 22.99 .

Но если кто-то жаждет навсегда самоуничтожиться через Ниббану

Жажда не приносит Ниббану. Ниббану можно найти, покончив со страстным желанием.

они должны быть высоко мотивированы и усердны в своих усилиях, возможно, на протяжении многих жизней.

Нет никаких доказательств для многих жизней. Такие идеи встречаются только в текстах определенного жанра, а также в более поздних текстах.

Таким образом, кажется, что для того, чтобы оставаться в Сансаре, требуется гораздо меньше желания и усилий, чем для того, чтобы искать собственное уничтожение через Восьмеричный Путь.

Восьмеричный Путь не ведет к уничтожению жизни. Только уничтожение страданий.

существование

Существование (бхава) — это идея; идея или мысль «я существую». Это не означает существования ума и тела.

что все разумные существа

Будда никогда не использовал термин «живые существа». Будда учил, что «существа» — это взгляды или идеи, порожденные сильной привязанностью (см. СН 23.2; СН 5.10).

переживание субъективной реальности — это все, что может знать заблуждающийся ум, поэтому стремление погасить эту реальность кажется желанием небытия, которое должно создать еще большую плохую карму и перерождение.

Самоубийство — это действие, рожденное болью и замешательством. Самоубийство означает, что разум не обрел покоя после практики Благородного Восьмеричного Пути. Вот почему самоубийство считается плохой кармой, потому что вместо совершения самоубийства человек может практиковать Путь.

Честно говоря, я изо всех сил пытаюсь следовать логике этого.

Эта борьба существует из-за того, что буддизм не изучался и не изучался должным образом. Вместо этого ваши взгляды на буддизм, хотя и очень распространены, являются суевериями, которым учат детей и деревенских крестьян. Поскольку Будда полностью просветлен, очевидно, что то, чему учит Будда, не может быть нелогичным.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

У вас это перевернулось в голове (что достаточно часто), так что давайте вернемся к первым принципам. Буддизм не предполагает, что:

[...] всякий интерес к жизни, миру, семье, друзьям, романтические интересы, чувственные удовольствия и даже сама любовь должны быть окончательно отвергнуты и отвергнуты.

Буддизм указывает, что мы неудовлетворены/несчастливы ( дуккха ), потому что формируем привязанность ( танха ) к нашим представлениям об этих вещах. Затем он предлагает решение: мы должны избавиться от наших привязанностей, и наше недовольство исчезнет. Так мы начинаем испытывать естественную радость жизни.

Теперь монашеские ордена обычно пытаются ускорить просветление, поэтому они активно отвергают не только сами привязанности, но и то, к чему мы, вероятно, привяжемся. Это похоже на голодание, когда монах (метафорически) запирает холодильник и отказывается приближаться к чему-либо снисходительно вкусному, чтобы избавиться от соблазна переедать. Люди вступают в монашескую жизнь, когда начинают остро осознавать бессмысленное страдание, вызванное привязанностями, и испытывают острое желание освободиться от них. Кому-то, кто не так остро осознает бредовое страдание, вызванное привязанностями, это монашеское побуждение может показаться само собой разумеющимся самоубийством: это непонимающее эго, пытающееся понять освобождение через призму своих собственных привязанностей. Но тем самым, человек, стремящийся к освобождению, считает «нормальные» эгоистические действия — гордость, ревность, гнев, навязчивую потребность брать, иметь и побеждать — самоубийственными, потому что эти действия ранят самое лучшее и яркое в человеческих существах. И кто более прав в этой оценке?

Конечно, вполне возможно привязаться к пути освобождения. Эго — сложная штука, и иногда люди переводят свои мирские привязанности в духовные. Это (возможно, неизбежный) этап в развитии. Но в конце концов человек чувствует побуждение освободиться и от стремления к освобождению, и тогда сияет истинная радость жизни. Именно тогда мы сможем вернуть нашу жизнь в мир без багажа привязанностей.

Я бы сказал, что большинство людей занимаются буддийской практикой, чтобы избавиться от своих личных страданий, а не «себя» на более общем уровне. Первые практикуют Великий Путь, вторые далеки от него. Одно — буддизм, другое — заблуждение. Я думаю, что ваш вопрос также упускает из виду миллионы и миллионы людей, которые практикуют буддизм и не заинтересованы в том, чтобы стать буддами в этой жизни. Вполне допустимо практиковать просто для того, чтобы наладить более мудрые отношения с семьей, друзьями и романтическими партнерами. Вместо того, чтобы разорвать эти узы, буддизм может помочь их укрепить.

Но для тех, кто с головой уходит в свою практику, спросите себя, бегут ли они от своего существования или бегут к чему-то? Это потеря себя и угасание наших маленьких жизней побуждает нас часами сидеть в морозном монастыре? Конечно, нет. Практика приносит радость. Практика приносит свободу. Практика приносит мудрость, сострадание и проницательность. Чем больше вы вкушаете эти плоды практики, тем больше вы начинаете понимать, что они гораздо более тонкие и восхитительные, чем все, что может предложить мир.

Но также глупо думать, что стремление к просветлению означает исчезновение всех наших приземленных забот о мире. Мир полон монахов, живущих в общине, которые очень любят своих братьев по дхарме. Он также полон домохозяев-бодхисаттв, которые сталкиваются с пустотой в своей повседневной жизни, заботясь о нуждающихся, любя своих детей или чистя свои туалеты. Нирвана и сансара неразделимы. Мир красной пыли — это универсальная Бодхимандала — круг, в котором мы все можем найти пробуждение. Что мы можем надеяться погасить, когда все есть Будда?

Попробую ответить быстро.

Иногда мне кажется, что буддийская практика — это медленная форма самоубийства. Постепенно все интересы в жизни, мире, семье, друзьях, романтические интересы, чувственные удовольствия и даже сама любовь должны быть окончательно оставлены и отвергнуты.

Я думаю, что саббе санкхара аничча — составные вещи непостоянны — это факт жизни или закон природы.

Рано или поздно эти вещи — семья и так далее — исчезнут, независимо от того, согласны вы с этим или нет.

Я думаю, что буддийское учение может помочь несколькими способами:

  • Чтобы справиться, когда это (т.е. прекращение) в конечном итоге произойдет
  • Чтобы решить, хотите ли вы сделать это снова, после того, как прекращение произошло
  • Жить больше настоящим, с меньшим количеством привязанностей, расстройств и комплексов.

Это верно по крайней мере для двух временных масштабов (возможно, и для других):

  • За десятилетия (люди умирают)
  • За секунды («становление» неудовлетворительно)

Ниббана считается высшей свободой и высшим счастьем, потому что она кладет конец всем страданиям, навсегда уничтожая ум во всех формах существования.

Я думаю, что ниббана гасит «плохие привычки» и разного рода склонности, а не гасит «ум».

Это отрицается как уничтожение, потому что утверждается, что, поскольку истинного «я» никогда не было с самого начала, нечего было уничтожать.

Я думаю, доктрина говорит, что есть прекращение — и что то, что прекращается, не подходит для рассмотрения как «я», что рассмотрение его как «я» неудовлетворительно/страдает.

Тем не менее, мы по-прежнему испытываем субъективное переживание себя, иначе не было бы смысла практиковать Восьмеричный Путь.

Это может быть правдой? См. ответы на вопрос Чем «тщеславие» и «тождественность» не одно и то же?

Поскольку только у заблуждающегося (непросветленного) ума может быть какая-либо мотивация к самоугасанию, жажда Ниббаны кажется очень похожей на сильное отвращение к существованию.

Я не уверен в логике — «Поскольку только у грязного (грязного) мальчика мог быть какой-либо мотив, чтобы помыться, желание принять душ очень похоже на сильное отвращение к существованию» — верно?

Кроме того, по общему признанию, это (т.е. «я грязный») может противоречить представлениям Хуэйнэна, но, по-видимому, это просвещенный взгляд — «непросветленный» ум может стремиться к прекращению страдания, а не к прекращению существования.

Тем не менее, желание уничтожения посредством Восьмеричного Пути каким-то образом освобождается от этого.

Я думаю, что четыре благородные истины предполагают, что восьмеричный путь направлен на прекращение страдания, жажды и цепляния — не «желание уничтожения», а, согласно канонам, «жить святой жизнью».

Но если кто-то жаждет навсегда саморазрушиться через Ниббану, он должен быть очень мотивированным и усердным в своих усилиях, возможно, на протяжении многих жизней.

Не "самоуничтожение", а, например, искоренение "самолюбия" -- думаю, в этом логика!

Будда отвергал как этернализм, так и нигилизм. Цель самоубийства — положить конец страданиям. Тем не менее, вы не можете положить конец страданиям этого метода. В худшем случае вы упустите возможность стать человеком и переродитесь в мире животных. С другой стороны, когда вы достигаете Ниббаны, вы устраняете самоотождествление. Следовательно, когда вы арахант, умирать некому. Однако распадаются только пять агрегатов. В любом случае, ваш вопрос очень хороший. Однако вы можете не задавать этот вопрос, когда станете Арахантом. Возможно, даже Сотапанна не задаст этот вопрос.

Кто сказал вам думать о самоубийстве? Кто сказал вам стать буддистом? Что не так с твоей нынешней жизнью: если ничего, то ты даже не посмеешь подумать о том, чтобы поехать в город, который тебе неинтересен? Почему вы вообще думаете о словах типа уничтожения/самоубийства: любопытство ИЛИ время проходит ИЛИ попытка пошутить?

Отвечать :

Вы хотите видеть или жить с правдой. Вы хотите знать разницу между правильным и неправильным. Имеет ли значение +ve и -ve ИЛИ правильное и неправильное?

Что ж, такое начало осознания приходит только к некоторым людям. Не думайте о буддизме или будде. Будда был около 2700 лет назад, в ПРОШЛОМ. Вы ПРИСУТСТВУЕТЕ.

Много изменений было внесено в учение Будды. 99% непонимание существует.

Всего 4 благородные истины ::

  1. Страдания в теле/разуме,
  2. Это причина,
  3. Это УНИЧТОЖЕНИЕ/КОНЕЦ,
  4. Путь/Путь к и вечному сохранению этой конечности.

И

5 восприятий :: никакого прелюбодеяния, никакого убийства, никакой лжи, никакого воровства и никакого алкоголизма.

являются ПРАВИЛЬНЫМИ, ОСНОВНЫМИ И ОРИГИНАЛЬНЫМИ учениями Будды.

Просто перестаньте спорить с другими и начните свое путешествие внутри своего тела. Существует множество техник медитации, которые пытаются поддерживать выше 5 восприятий и пытаются достичь такого же понимания страдания, основной из них - поддерживать постоянное осознание вдоха-выдоха.

Восьмикратный путь может быть правильным или НЕТ, узнайте сами. Потому что каждый 1 буддийский монах из 10 000 даст различную разработку восьмикратного пути.

Я не монах, а мирянин, который только месяц назад или около того осознал, что техника выживания, которой я научился, когда был маленьким ребенком (медитация и дисциплинирование своего ума, чтобы совладать с собственной болтовней) была причина, по которой я смог соединиться с людьми, своими чувствами, миром ... так, как я никогда бы не испытал, если бы не сделал этого. Вместо того, чтобы потушить пламя, мои любительские, но эффективные методы (которые я ясно вижу сейчас, дублируют многие буддийские методы) по освобождению себя от себя — это то, что удерживало меня от страданий, погружаясь глубже, видя больше... по-настоящему живу. Я жив до такой степени, что никогда не смог бы быть без моей практики. Ваш вопрос хороший, но очень субъективный. желаю тебе добра