Является ли человек в зеркале примером философского зомби?

Рассмотрим следующую ситуацию:

  1. Вы находитесь в комнате, на одной из стен которой есть зеркало.
  2. Вы утверждаете/признаете, что вы сознательны и обладаете квалиа.
  3. Вы смотрите в зеркало и наблюдаете свое отражение.
  4. Человек в зеркале выглядит и ведет себя как сознательный человек, обладающий квалиа: вы.
  5. Вы утверждаете, что зеркальные образы не могут быть сознательными.

Следовательно, ваше зеркальное отражение является примером человека, который выглядит и ведет себя так же, как сознательный человек, но не является сознательным: это философский зомби .

Каковы недостатки этого аргумента?

В чем философский интерес этого аргумента? Почему это важный вопрос в вашем исследовании?
Человек в зеркале не является автономно функционирующим, каким должны быть философские зомби, на самом деле это даже не объект в общепринятом смысле, а оптический эффект, вроде радуги. В результате он не «выглядит и ведет себя так же, как сознательный человек» в соответствующем смысле, где для проверки «внешнего вида и поведения» разрешен полный набор эмпирических тестов.
@Conifold, люди тоже не автономны. все связано с окружающей средой. как вы делаете различие?
@JosephWeissman Этот тип рассуждений, если он последователен, кажется, обходит проблему неопределенности-квалиа-в-других-людях. Здесь мы знаем, что я в сознании, и знаем, что зеркальное отражение — нет.
@Conifold Интересно. Могли бы вы провести различие между изображением человека, находящегося за стеклянным окном, и изображением того же человека в зеркале?
Я утверждаю, что условный объект есть единство различных свойств, оптических, механических, химических, поведенческих и т. д. Ни изображение в окне, ни отражение в зеркале не воспроизводят это единство в отрыве от оптической части, и достаточно внимательное физическое рассмотрение не даст результата. легко отличить. Я думаю, что Гуссерль провел соответствующее различие между присвоением и исполнением намерений. Внешний вид достаточен, чтобы вызвать ожидание объекта, но когда это ожидание всесторонне преследуется, в этом случае оно не осуществится, или, скорее, его осуществит оригинал.
Если отражение что-то подхватывает и бросает в зеркало, я не испаряюсь. Так что это не то, что действует как человек.
@Conifold, я думаю, ты упускаешь суть мысленного эксперимента. Проблема не в том, чтобы отличить человека от не-человека. Вопрос в том, чтобы отличить сознательное от бессознательного. Могут ли быть сознательны только обычные объекты? Почему?
@Ameet Потому что «сознательные неединства» так же непонятны, как «нерастянутый зеленый». Мы можем соединять слова на досуге, но их значения лучше основывать на обычной практике, если они хотят быть коммуникабельными.
Мы можем легко модифицировать мысленный эксперимент... возьмем какого-нибудь робота, который дублирует движения и речь человека. Является ли этот робот достаточным единством? Робот ведет себя так, как будто он в сознании.
@Justas кинул камень в зеркало.
Изображение в зеркале — такой же объект, как и изображение в видео на YouTube. Ведет ли образ человека в видео как сознательный человек? Он вообще существует или это просто набор цветов пикселей?
если это зомби-зеркало, то да. в противном случае нет.
Ваша проблема заключается в том, чтобы добраться из пункта 3 в пункт 4. Наблюдая за зеркальным отражением, вы, очевидно, заключаете, что оно ведет себя точно так же, как настоящий человек. При этом вы упускаете из виду, что настоящий человек появляется не только в отражающих поверхностях, не отражает действий реального человека, может быть обнаружен другими чувствами, кроме зрения, и может наблюдаться независимо от (т.е. не требует присутствия). из) другие объекты (например, зеркала). Таким образом, вы слишком быстро приписываете квалиа и автономию наблюдаемой «сущности», что является корнем вашей проблемы.

Ответы (7)

Это показывает, насколько далека от реальности концепция «философского зомби». Зеркальное отражение не имеет мозга; это игра света. Это не более «зомби», чем фотография, рисунок или короткая фраза в плохом романе.

Более конкретно; концепция философского зомби состоит в том, что может существовать нечто принципиально неотличимое от человека, не обладающее сознанием. Зеркальное отражение можно отличить от человека по ряду признаков, и, следовательно, его даже нельзя квалифицировать как философского зомби. Никаких вопросов дуализма при этом не возникает.

«концепция философского зомби заключается в том, что может существовать нечто принципиально неотличимое от человека, не обладающее сознанием». нет, я не согласен с этим. Смысл концепции философского зомби в том, что современные теории физики не объясняют, почему философские зомби невозможны. Ничто в современной физике не говорит нам, почему человеческие тела обладают сознанием, а камни — нет. Основываясь на физике, бессознательное человеческое тело совершенно законно... Я бы сказал, более законно, чем сознательные человеческие тела.
@AmeetSharma: current theories of physics don't explain why philosophical zombies are impossible-- Ты пытаешься доказать обратное, и взгляд в зеркало не поможет.
@AmeetSharma Ничто в современной физике не доказывает , что мир не является симуляцией, разыгрываемой для нашей личной или коллективной выгоды и т. Д. Но там, безусловно, достаточно, чтобы на этот раз правильно различать камни и людей, сложные химические и нейронные структуры. Бессознательные человеческие тела не только не исключаются физикой, мы с ними часто сталкиваемся, но и зомбирование — это попытка затащить физику в эмпирически стерильную метафизику, где ей не место.
@Conifold, «Бессознательные человеческие тела не только не исключаются физикой» ... как? Каков научный тест сознания?
@AmeetSharma Мы теряем сознание и засыпаем, не говоря уже о том, что умираем, используем ли мы «сознание» в том же смысле?
@Conifold, извини, я неправильно понял, что ты написал. Я согласен, что бессознательные человеческие тела не исключаются физикой. Под сознанием я подразумеваю субъективный опыт, чувство, квалиа и т. д. Какова научная основа для того, чтобы говорить, что нечто биологически спящее не является сознательным, а биологически бодрствующее — сознательным?
Физика также не доказывает, что сознательные существа возможны. Ничто также не доказывает, что камни каким-то образом не обладают сознанием.
@AmeetSharma Хотя это открытый вопрос, если биологическое бодрствование всегда подразумевает наличие сознания, это просто фактическое наблюдение, что мое собственное (я не могу быть уверен в вас) сознание и квалиа не являются непрерывными, но могут быть (и были) прерваны от сна, обморока, анестезии и других причин. Быть бессознательным — это очень буквальный термин, он означает отсутствие того сознания, которое я испытываю сейчас.
@AmeetSharma Я считаю, что сознание похоже на причинно-следственную связь. Как указывал Юм, не существует эмпирического теста на причинность, мы решаем, что отдельная цепь событий является причинной, когда она вписывается в более широкий набор закономерностей, которые мы приписываем физическим законам. Это теоретический процесс, добавленный для объединения эмпирического опыта. То же самое относится к чувствительности и сознанию, мы приписываем это, когда самопроекция и менталистические предикаты позволяют лучше объединить наблюдаемое поведение. Следовательно, сон бессознателен, а бодрствование — сознательно, но это описание является целостным, а не эмпирическим.
Это не имеет ничего общего с концепцией р-зомби. Утверждение, что зеркальное отражение человека физически неотличимо от настоящего человека, мягко говоря, надуманно.

Подход 1 - (4) неверен.

Одна линия рассуждений уже была представлена.

(4). Человек в зеркале выглядит и ведет себя как сознательный человек, обладающий квалиа: вы.

Это неверно, потому что человек в зеркале просто отражает поведение чего-то другого, которое является поведением не сознательного человека, а отражением.

Подход 2 - (5) неверен.

Но есть другой подход к этому.

(2). Вы утверждаете/признаете, что вы сознательны и обладаете квалиа.

...

(4). Человек в зеркале выглядит и ведет себя как сознательный человек, обладающий квалиа: вы.

Это потому, что человек в зеркале — это ты.

(5). Вы утверждаете, что зеркальные образы не могут быть сознательными.

Зеркальное отражение — это вы, и вы уже утверждали, что вы в сознании, поэтому нелогично утверждать, что зеркальное отражение не в сознании.

Различия

Разница между этими подходами заключается просто в разграничении «вещи» и «ее отражения». Ни один из них не является более верным, и каждый из них более полезен в определенных обстоятельствах.

Пример 1

Если я подойду к озеру и загляну в него, я увижу свое отражение. Но я говорю, что мое отражение — это не я, потому что, если вы ударите мое отражение, я просто немного промокну, но в остальном не чувствую боли или дискомфорта. (Мы могли бы сделать то же самое с зеркалом, но я бы не хотел, чтобы вы накладывали швы или убирали все это битое стекло.) Я также вижу, что отражение искажается волнами, вашим углом зрения и т. д., но, похоже, ничего из этого не чувствует.

На самом деле отражение не чувствует ничего, кроме того, что чувствую я. Если я чихаю, мое отражение чихает. Если я смеюсь, смеется и отражение. Действия отражения явно вызваны раздражителем, действующим на меня, а не на него, в то время как на мои действия не влияет никакой раздражитель, действующий на отражение.

Это говорит мне, что отражение не является частью меня и ведет себя не как человек.

Пример 2

На этот раз, допустим, я стою возле темной занавески. Я выглядываю из-за края занавески и вижу улыбающуюся мне красивую девушку.

Вид сверху на парня, смотрящего за занавеску на девушку.

Я машу ей, и она машет в ответ. Я что-то пишу на доске, и она смеется. Я пишу что-то еще, а она показывает мне язык. Она достает свою доску, и мы начинаем болтать взад-вперед.

После нескольких минут этого я делаю вывод, что она должна быть сознательным, умным человеком. Затем занавес отодвигается.

Вид сверху на парня, смотрящего на отражение девушки в зеркале, и она стоит рядом с ним.

О, нет! Оказывается, я общался с отражением! Это должно означать, что отражение находится в сознании, верно? Ну нет.

Что на самом деле означает, так это то, что я ошибся относительно точной физической формы девушки, с которой я разговаривал (угадайте, что милое маленькое родимое пятно у нее на левой щеке, а не на правой) и ее точного местонахождения. Потому что на самом деле сигналы из моего мозга вызывали сигналы в ее глазах через зеркало, и именно ее мозг обрабатывал эти сигналы, чтобы передать их мне через то же самое зеркало.

В этом случае имело бы смысл сказать, что отражение — это просто часть девушки, с которой я разговаривал. Я не разговаривал с отражением; Я разговаривал с самой девушкой.

Пример 3

В одном из своих комментариев вы говорите

Мы можем легко модифицировать мысленный эксперимент... возьмем какого-нибудь робота, который дублирует движения и речь человека. Является ли этот робот достаточным единством? Робот ведет себя так, как будто он в сознании.

Есть два способа справиться с этим. Во-первых, давайте предположим, что в Эквадоре есть робот, пока я нахожусь в Соединенных Штатах. Робот максимально точно воспроизводит все мои движения, речь и манеры.

В этом случае мы, вероятно, сказали бы, что робот не в сознании и что это не я. На самом деле это просто запись (в реальном времени) меня.

Если какой-то гигантский инопланетный космический корабль начнет делать что-то далеко над Землей, возможно, и я, и мой робот смотрят на космический корабль примерно под одним и тем же углом, создавая впечатление, что робот активно воспринимает вещи и реагирует на них.

Но если парень в Эквадоре подойдет к роботу, робот не обратит на него внимания. Он не реагировал на удары, побои, ножевые ранения, сбрасывание со скалы и т. д. Он просто продолжал пытаться воспроизвести запись.

Это явно не робот, который ведет себя так, как будто он в сознании.

Пример 4

Все начинается так же, как в примере 3. У нас есть робот. Но на этот раз у робота есть какая-то высокоскоростная связь с моим мозгом; Я подключен, как какая-то симуляция Матрицы.

Парень в Эквадоре подходит к моему роботу и говорит «Привет» (или «Привет» или как там там говорят), а я говорю «Привет» в ответ. У нас разговор. Я реагирую и взаимодействую с ним.

Теперь мы можем сказать, что робот ведет себя как сознательная сущность. Но это потому, что в данный момент робот — это просто я в новом теле. Так что он не просто ведет себя так, как будто он в сознании; это сознательно.

Это, опять же, сводится к разграничению между «роботом» и «человеком» и к тому, являемся ли мы отдельными существами. Если вы хотите сказать, что мы разные сущности, тогда робот — это не я, но он и не ведет себя так, как будто он сознателен, потому что он просто мое отражение. В противном случае он ведет себя так, как будто он сознателен, но только потому, что он действительно сознателен. Нет осмысленного способа определить это таким образом, что робот одновременно ведет себя так, как будто он сознателен, и на самом деле не сознателен.

Конечно, парень в Эквадоре может и не знать, что высокоскоростное соединение существует, и тогда может сказать своим друзьям: «Я встретил сознательного робота!!!!». Отсюда мы могли бы сказать, что робот, по-видимому, ведет себя так, как будто он в сознании, хотя мы знаем, что он не в сознании, но довольно глупо прыгать отсюда к «п-зомби». Потому что мы произвольно определили бессознательного робота как кусок металла в Эквадоре, игнорируя при этом крайне важный сигнал Wi-Fi, который на самом деле управляет им.

В этом случае, если бы наши друзья из Эквадора доставили робота на Марс, они бы заметили, что он имеет 40-минутную задержку и, вероятно, просто полностью отключился, что сказало бы нашим друзьям из Эквадора, что что-то на Земле контролирует его.

Ваш аргумент имеет очень прямое решение: утверждения 4 и 5 вместе достаточны, чтобы доказать, что «человек в зеркале — зомби». Эти два утверждения образуют определение p-зомби. Это легкая часть.

Трудная часть - это ваше обоснование этих заявлений. В частности, как вы обосновываете 5. Если вы предполагаете, что это аксиоматически верно, как я только что сделал, логика — это кусок пирога. Однако, если вы чувствуете себя обязанным защищать это утверждение, откуда вы знаете, что человек в зеркале не в сознании? Мы знаем, что на самом деле не существует «человека в зеркале» с научной точки зрения, это просто уловка фотонов, поэтому, когда мы говорим «человек в зеркале», мы четко определяем сущность, которая не является на 100% супервентной. на научной теории (мы знаем это из утверждения 4: она имеет квалиа). Сознательно ли оно, может быть, более сложный вопрос, чем кажется на первый взгляд.

Я думаю, что действительно интересный вопрос состоит в том, чтобы сделать шаг назад и спросить: «Что это за человек в зеркале?» Думаю, вот где настоящее веселье.

это очень интересный момент. Кажется, что если бы кто-то допустил, что зеркальные образы людей имеют квалиа, то это подразумевало бы возможность того, что человек, утверждающий квалиа, мог бы фактически находиться по «другую сторону зеркала» и целых отдельных, идентичных реальностей. по ту сторону зеркала тоже. В этом случае № 5 предполагает привилегированный характер одной стороны зеркала, которая может быть атакована антигеоцентрическими аргументами. Итак, наша сторона особенная, а зеркальные отражения — зомби ИЛИ ни одна из сторон не является особенной, и мы и зеркальные отражения либо сознательны, либо зомби?

Ты пишешь:

  1. Человек в зеркале выглядит и ведет себя как сознательный человек, обладающий квалиа: вы.

Но что вы имеете в виду под человеком в зеркале? В зеркале есть человек? Я думаю, что большинство людей не согласится.

Вы, наверное, хотели сказать: " Образ человека в зеркале..."

Вы заключаете:

Следовательно, ваше зеркальное отражение является примером человека, который выглядит и ведет себя так же, как сознательный человек, но не является сознательным.

Опять же, правомерно ли говорить, что образ человека является «примером человека»? Я думаю, что большинство людей не согласится.

Это напоминает мне известную картину Магритта «Ceci n'est pas une pipe»:

введите описание изображения здесь

Это не трубка, а только изображение трубки.

Более того, когда вы смотрите на человека, фотоны, попадающие в ваш глаз напрямую или через зеркало, соответствуют одному и тому же человеку. в обоих случаях вы просто видите изображение человека. какое отношение имеет путь, по которому фотоны попали в ваши глаза, к вопросу о личности и сознании, кроме как в качестве источника путаницы?

В заключение, в зеркале нет человека, и изображение в зеркале не является примером человека.

Я думаю, что это очень хороший аргумент, и он показывает, что философское зомби является законной концепцией. (Я никогда не понимал аргументов, говорящих, что это не так). Таким образом, бихевиоризм сам по себе как тест на сознание (например, тест Тьюринга) не имеет смысла imo.

Ваш аргумент напоминает мне аргумент китайской комнаты в том смысле, что мы можем получить кажущееся сознательным поведение из бессознательных объектов. Я уверен, что те же самые возражения против аргумента китайской комнаты (возражения, с которыми я не согласен) будут выдвинуты против вашего аргумента функционалистами.

Я не считаю философских зомби нелегитимными, их обсуждают многие философы, и они представляют собой удобную мысленную игрушку, как различные демоны, картезианские, максвелловские и т.д. пункт кому-либо, кроме, возможно, Бога), что может объяснить поверхностность (imo) большинства дискуссий, которые я видел о них.
@Conifold, это устройства, используемые для иллюстрации бессилия современных теорий. Например, физика в настоящее время бессильна в отношении сознания. Человек-зомби вполне законен с точки зрения физики. Если философские зомби невозможны, то физика неполна, потому что ей нечего сказать по этому поводу.
Физика также «бессильна» в отношении написания музыки или юриспруденции, она никогда не должна была быть «полной». Проблема с зомби в том, что они разработаны так, чтобы быть за рамками физики, но, тем не менее, затем втянуты в нее.
@Conifold, так ты говоришь, что сознание не связано со свойствами материи?
Нет, музыка и юриспруденция определенно связаны со свойствами материи. Музыканту было бы полезно изучить акустику, а юристу — биологию, но этим не исчерпываются ни музыка, ни юриспруденция. Сознание — это источник музыки и юриспруденции, так почему мы должны ожидать, что оно будет исчерпано физикой. Даже в материальном мире есть нефизические аспекты и перспективы. Даже архифизикалист Куайн говорит: « Я соглашаюсь с тем, что Дэвидсон называет аномальным монизмом… нет никакой ментальной субстанции, но есть нередуцируемые ментальные способы группировки физических состояний и событий ».

Является ли человек в зеркале примером философского зомби?

Нет. Нет никакого «человека в зеркале», есть только отражение человека в зеркале. Грамматика имеет большое значение, не так ли?

Ошибка состоит в том, чтобы постулировать сущности как «человека в зеркале», а затем размышлять о том, могут ли они обладать такими атрибутами, как «сознание».

В зеркале нет человека; зеркало только сворачивает путь света, чтобы вы могли видеть объекты с другой точки зрения.

Все, что буквально находится в зеркале, — это пара миллиметров стекла, микронное отражающее металлическое покрытие и краска-подложка для обеспечения непрозрачности.

Утверждение «люди в зеркале не в сознании» — бессмысленная чепуха.