Является ли идея разделения Вселенной на частицы чем-то большим, чем просто удобством?

Теоретически мы говорим о частице как о обладающей свойствами.

На самом деле измерение любого свойства — это просто взаимодействие между измеряемым объектом и измерительным прибором, при котором измерение влияет как на объект, так и на прибор.

Таким образом, любое свойство, которое мы можем измерить о частице, описывается в терминах всех других частиц и их свойств. (Все довольно круговое.)

По сути, у нас есть способ описать вселенную из n частиц с помощью n-1 частиц. Поскольку мы определили, что только через изменения в n-1 частицах мы получили n-ю.

Продолжайте это «переписывание», и индуктивно вы получите 1 «частицу» с несколькими свойствами, которые являются функциями самих себя.

Так можем ли мы сказать, что Вселенная — это всего лишь 1 вещь, и мы искусственно разделили ее для более удобного представления? Если это изученная идея, где я могу узнать больше?

(первоначально задано/закрыто здесь: https://physics.stackexchange.com/questions/50062/is-the-idea-of-dividing-the-universe-into-particles-anything-more-than-an-untrue )

РЕДАКТИРОВАТЬ

Квантовая теория поля предполагает, что в поле нет частиц, а есть вариации/рябь. «Все поля». http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_field_theory

РЕДАКТИРОВАТЬ 2

Возможно там только геометрия: https://www.simonsfoundation.org/quanta/20130917-a-jewel-at-the-heart-of-quantum-physics/

> мы его искусственно разделили для более удобного > представления Да. Одно из представлений о науке состоит в том, что речь идет о выстраивании объяснений (а также их проверке, уточнении и отклонении). Таким образом, использование частиц для объяснения наблюдений сегодня может быть полезным (так же, как использование земли, воды, воздуха и огня было в прошлом), но в будущем это может оказаться менее полезным.
Вас может заинтересовать «Материальные существа» Питера ван Инвагена, где он утверждает, что артефакты и другие вещи «не существуют», кроме живых существ. Конечно, другие, такие как Спиноза, утверждали, что существует только одна субстанция, что также представляет для вас интерес.
Да. По определению, вселенная — это одно.
Я думаю, что общепринятое мнение состоит в том, что вселенная — это одна вещь, состоящая из многих вещей. Я спрашиваю, является ли вселенная одной вещью, состоящей из одной вещи.
...мы делим человечество на личности, вместо того, чтобы рассматривать его как массу биомассы, тоже для удобства...
«Основная часть биомассы» имеет негативный оттенок. Я бы сказал, что любой член человечества влияет на всех и находится под влиянием всего человечества, и в этом смысле человечество представляет собой единый организм. Кем бы я ни был, я не был бы собой без взаимодействий, которые у меня были с остальным человечеством, и они были бы ими без их взаимодействий и т. д. Так что, опять же, любое полное определение меня будет включать историю каждый человек. Для удобства мы можем вырезать это и поговорить обо мне отдельно.
@obelia: Это описание все еще актуально, если его правильно интерпретировать. Земля = твердое тело, вода = жидкость, воздух = газ. Огонь = Энергия. Это основные различия в химии/физике. Фалес сказал, что все было водой, можно предположить, что он преодолел эти различия, потому что вода имеет твердую, жидкую и газообразную формы. Таким образом, он учитывал различные фазы материи. Также обратите внимание, что для внесения этих изменений требуется огонь/тепло.
Я думаю, что модным словом здесь является «редукционизм», бесконечное деление вещей на части, а части на более мелкие части и т. д., что характеризует западный способ понимания. В Википедии есть хорошая запись. en.wikipedia.org/wiki/Редукционизм

Ответы (6)

Парменид сказал, что все едино. Фалес сказал, что одним из них была вода, возможно, имея в виду единую физическую субстанцию, из которой все черпают свое существование. Нагарджуна говорит, что человек лишен сущности. Брахман отождествляет это с собой, с волей. И Аль-Халладж сказал, что Единый был истиной, был им самим.

Физическая наука работает над утверждением, что все едино и что его можно описать. Хотя их текущий манифест состоит в том, чтобы связать все известные силы в единство, и хотя они растворили границу между энергией и материей, остается тройственное различие между энергией, силой и пространством-временем. Но при наличии времени, воли и достаточного воображения они все же могут осуществить объединение этих трех эмпирических областей.

Но Декарт указывал, и, несомненно, другие задолго до него, что ментальный мир и сам физический мир остаются границей, которая кажется непреодолимой. Квалиа наших впечатлений и нашего сознания реальны. Ни одна современная наука не осмелилась предложить или вообразить, как можно примирить эти два понятия. Философия боролась с этим вопросом на протяжении тысячелетий.

То, что одно можно разделить — фикция. Но это полезная фикция, если иметь в виду, что она остается фикцией и что эмпирическая область ни в коем случае не является всем тем, что реально. Этот физический монизм не является метафизическим монизмом и что он имеет разветвления за пределы своей предполагаемой области.

«Ни одна современная наука не осмелилась предложить или вообразить, как их можно примирить». Я не согласен. На самом деле, когда их спрашивают, большинство нейробиологов, вероятно, ответят, что они сами не являются дуалистами (я полагаюсь на свое чтение «Нейронаука и философия ». Кроме того, философия, возможно, боролась, но все же были попытки преодолеть дуализм, который сам по себе, казался большинству проблемой .
Кроме того, вы заявляете о существовании квалиа без каких-либо аргументов или источников, подтверждающих это утверждение. Дискуссия о квалиа далеко не закончена, а ваш вопрос предполагает, что да, а именно в пользу квалиа. Не вижу я и того, как «существование» квалиа служит аргументом в пользу дуализма. Я бы, вероятно, сказал, что дело обстоит наоборот, по крайней мере, когда вы обсуждаете квалиа так, как это делает нейробиология.
@iphigenie: Да, наверное, ты прав; Я немного увлекся своей риторикой — физикализм актуален — даже если я с ним не согласен.
@iphegenie: Как нейронаука объясняет квалиа недвойственным образом? Рецензента упомянутой вами книги не убедили приведенные в книге аргументы. Он сам чувствовал, что сознание не просто находится в мозгу.
@iphigenie: Зачем ему цитировать так называемых экспертов, чтобы установить существование квалиа? Я убеждаюсь в этом каждый раз, когда открываю глаза. Дэниел Деннет и Джон Сирл ничем не впечатлили меня в этом вопросе. Особенно меня разочаровал Джон Сирл, потому что в какой-то момент я подумал, что он на правильном пути.
@PédeLeão Они не единственные, кто продолжает обсуждать этот вопрос. А почему он должен цитировать? Потому что мнения здесь не имеют значения, по крайней мере, я на это надеюсь. Если он собирается дать ответ, то лучше, чтобы он был основан на веских причинах.
@Mozibur Ullah: +1 за хороший ответ. Я все еще немного не уверен в том, что вы имеете в виду, говоря об эмпирической области и физическом монизме. Как я объяснил в своем ответе, это всего лишь способы феноменального представления, не имеющие собственного независимого существования. Кроме того, похоже, что мы согласны во многих отношениях.
@iphigenie: это именно моя точка зрения. Мнения здесь не имеют значения, а цитирование таких парней, как Деннет и Серл, лишь порождает безосновательные мнения. Если он не может обеспечить прочную основу для своих аргументов, то ему нечего отвечать, но пока что он справился намного лучше, чем Серл или Деннет.
@iphigenie: я дал пять ссылок на значимых людей/традиции, которые приняли какой-то монизм. Хорошо, я не цитировал квалиа, но, как указывает Пе, и я согласен с тем, что это очевидно, когда я смотрю на мир.
@Pe: Под эмпирической областью я подразумеваю все, что мы можем измерить количественно. По физическому монизму научный проект по объединению эмпирической области в единое описание. Я согласен с тем, что они не имеют независимого существования и что эмпирическая область является подмножеством феноменальной области.
@PédeLeão или MoziburUllah, не мог бы кто-нибудь из вас продемонстрировать мне свои квалиа? Я уверен, что у меня их нет, но если у вас есть доказательства, я могу быть уверен, что я исключение.
@Artm Baguinski: Квалиа — это то, как вам представляется мир. У нас есть знание квалиа из первых рук и знание мира из вторых рук. Квалиа похожа на сплетника, которому мы склонны доверять представление мира таким, какой он есть, но я думаю, что во многих отношениях абсурдно полагать, что то, что представлено, похоже на представление. Я не могу доказать себе, что квалиа существуют, но это слишком очевидно, чтобы отрицать. Это самая очевидная вещь, когда я открываю глаза.
@Artm Baguinski: Я также не могу доказать вам, что он у вас есть. Может быть, вы просто не знаете. Может быть, вы автомат, неспособный даже воспринимать тьму пустоты, в которую вы смотрите. Возможно, вы получаете все свои данные о мире с помощью USB-кабеля.
@PédeLeão Я знаю, что у меня нет квалиа, меня не нужно убеждать в этом. Но как я могу проверить, есть ли у вас какие-либо квалиа, а не говорить это просто потому, что вы на это запрограммированы?
@Artm Baguinski: Вы просто не можете. Я не заинтересован в том, чтобы что-то доказывать тем, у кого нет квалиа, или тем, у кого они есть, но они предпочитают отрицать очевидное.
когда я открываю глаза, входит свет и меняет меня физически. теперь я лучше приспособлен к взаимодействию с окружающими меня объектами, чем если бы мои глаза оставались закрытыми. У меня нет впечатления, что мир каким-то образом такой, каким я его вижу. Но я также не вижу необходимости размещать какие-то дополнительные сущности между объектами и моим измененным «я». все, что я испытываю, это: «просто взаимодействие между измеряемой целью и измерительным прибором, когда измерение влияет как на цель, так и на прибор».
@Artm Baguinski: я тоже не вижу необходимости постулировать «сущность», но так оно и есть. Это то, чего ты никогда не поймешь.

Все знания разбиты на части для более удобного представления. Я не уверен, что вы имеете в виду под искусственным. То, что вы — личность, отличающаяся от воздуха в комнате, в которой вы живете, в некотором смысле искусственно, но было бы смехотворно неудобно не проводить этого различия.

Так же и с частицами.

Конечно, вы можете играть во всевозможные другие игры («Думаю, я буду использовать имя «Джордж» для вашей левой половины плюс правая половина Великой пирамиды Гизы плюс все фотоны, находящиеся на расстоянии 20 световых лет от Андромеды». галактики и пройдет в пределах 2 астрономических единиц от Земли"), но это не особенно интересно, если только результат не обладает некоторыми полезными свойствами.

Так можем ли мы сказать, что Вселенная — это всего лишь 1 вещь, и мы искусственно разделили ее для более удобного представления?

Думаю, только после того, как был выбран лучший ответ, я смог понять вопрос :)

Автор хочет защитить идею монизма в рамках метафизики, которая утверждает, что разнообразие существующих вещей во вселенной сводится к одной субстанции или реальности и, следовательно, что фундаментальным характером вселенной является единство.

Следствием этой точки зрения является то, что предметы повседневного обихода, такие как столы, стулья, автомобили, здания и облака, не существуют. Хотя кажется, что такие вещи есть, это только потому, что есть элементарные частицы, расположенные определенным образом. Например, там, где кажется, что есть стул, там только элементарные частицы, расположенные стульями, как стул. Частицы, которые мы называем стулом, некоторое время сохраняют более или менее устойчивое положение, что создает впечатление единого объекта. В отличие от плюралистической точки зрения, согласно которой существует множество субатомных частиц, монистическая точка зрения состоит в том, что существует только один тип вещества или, например, фундаментальное вещество/частица размером с доску. Способ учесть неоднородность, которую мы видим в мире, не противореча, состоит в том, чтобы регионализировать свойства инстанцирования, например, одна и та же частица показывает красный цвет здесь и зеленый цвет там, и обладает распределительными свойствами. Или создать «теорию всего» фундаментальной физики, чтобы связать все известные силы в единство.

Но предположим монистический мир, создающий для нас вселенную. Если монист сделает свою вселенную объектом научного изучения, он обнаружит, что ведет себя так же сложно, как и вселенная, описанная плюралистом. Таким образом, то, что плюралист называет «различными вещами», монист называет «одними и теми же вещами». При таком понимании различие между монистом и плюралистом стирается и сводится к разным способам описания одного и того же: чрезвычайно сложного процесса, вызывающего все те же переживания мониста и плюралиста. Предположительно доказав, что ученый-монист на самом деле является ученым-плюралистом, монист применяет бритву Оккама и предлагает ученому-монисту предпочесть стандартную внешнюю «реальность» плюралиста чем-то вроде «реальности» мониста. Это связано с тем, что стандартная плюралистическая «реальность» соответствует всем данным, доступным ученому, и по монистической гипотезе невозможно найти различия, что делает излишними более сложные формулировки для объяснения всех форм неоднородности, которые мы наблюдаем в мире. «Всеобщей теории» фундаментальной физики, связывающей все известные силы в единство, еще не существует. Монизм — это надежда.

Мое рассуждение не является композиционной ошибкой, потому что оно не делает таких утверждений. Я утверждаю, что в «теории» есть произвольные свойства. Мне все равно, какие они. Я также никогда не утверждаю, что какие-либо две вещи имеют схожие свойства. Вселенная — это всего лишь одна вещь. Период. (что неудобно/неудобно для физики).
Я изменил ответ.

Я удивлен, что никто не предоставил эту ссылку 1 на теорию под названием «Одноэлектронная Вселенная». Я читал, что она была опровергнута, но, тем не менее, вы спросили, была ли это «исследованной идеей», и «Вселенная одного электрона» показывает, что это так. Мы надеемся, что это поможет вам задуматься над вопросом и, возможно, приведет вас к некоторым дополнительным полезным ссылкам.

1 [Одноэлектронная Вселенная] 1

Ты прав. Есть часть Вселенной, которую невозможно измерить. Невозможность измерить свойства этой «последней частицы» известна как субъективная (де)когерентность .

Проще говоря, наблюдатель может измерить все, кроме самого себя. В каждой системе, включающей наблюдателя, есть состояния, которые наблюдатель не может различить, какими бы средствами он ни пользовался. Вы можете видеть это так, как если бы состояния были функциями самих себя. Этот факт справедлив для любой физической теории, но в квантовой теории он сильнее, чем в классической.

Для получения более подробной информации см. этот документ: https://homepages.fhv.at/tb/cms/?download=tbDISS.pdf

Я согласен с Рексом Керром, но добавлю, что не особенно полезно или интересно просто замечать, что вселенная концептуально разделена таким образом, как она есть. Что интересно, так это то, что то, как оно было разделено, имеет чрезвычайно полезные последствия, такие как то, что наши ожидания поведения этих фрагментов очень близко соответствуют поведению, которое мы испытываем или измеряем.

Использование понятия или слова «электрон» или символа e- чрезвычайно удобно. Если вы обнаружили набор свойств, которые, как вы заметили, имеют тенденцию последовательно повторяться или реализовываться, вы можете также концептуально упаковать их и дать им имя. Абсолютно удобно.

Другой способ взглянуть на это как на способ сжатия информации. Заметив, что во вселенной есть много повторяющихся единиц, каждая из которых имеет точно такой же набор свойств, но различается по своим значениям, вы значительно сократите накладные расходы, необходимые для получения знаний о вселенной. Какая была бы альтернатива? Моделирование всей вселенной. Скажем, вы готовите и вам нужен дуршлаг, чтобы слить горох. Было бы крайне неудобно соорудить и изготовить дуршлаг, чтобы объяснить супругу, что он вам нужен.