Как рассматривается понятие «за пределами слова» во многих школах мысли?

Это мой обзор концепции «за пределами слова»:

  • Даосизм и буддизм, кажется, разделяют то, что мудрость не может быть постигнута интеллектуально. В практике дзэн коаны представлены как бессмысленные вопросы, так что читатели должны отказаться от своей концептуализации, чтобы увидеть реальность через внезапное пробуждение.
  • Трансцендентность Канта говорит о том, что существует априорное знание, которое мы можем знать до того, как испытаем объект.
  • Абсолютная идея Гегеля предполагает развитие из противоречий, что, по-видимому, разделяет модель даосизма инь-ян.
  • Витгенштейн сказал: «Граница моего языка — это граница моего мира».
  • Деконструкция Деррида критикует логоцентризм, утверждая, что все это просто игра слов, и в начале нет ни истины, ни смысла.

Правильно ли я понимаю? Принадлежит ли это метафизике, онтологии, эпистемологии или феноменологии? Как они связаны друг с другом и с наукой?

Для фона, моя вьетнамская культура погружена в даосизм и буддизм, и у меня есть опыт в физике. Я думаю, что коан с вопросом «как зажечь свечу без спички» ничем не отличается от детской загадки «как засунуть слона в холодильник», потому что первый шаг — открыть дверь, чтобы иметь возможность изменить свое понимание. (и, следовательно, ваша реальность), чтобы увидеть неожиданности, вы... просто сделайте это. Это также ничем не отличается от того, «как доставить человека на Луну», чем и занимается наука. Математика тоже «не передать словами», а в физике есть такая поговорка: «заткнись и считай». Далай-лама очень заинтересован в том, могут ли науки объяснить буддизм или нет, и многие авторитетные ученые также обсуждали буддизм.


По теме:
Есть ли связь между постмодернизмом и азиатскими философиями?
Является ли куплет о математике и поэзии о логоцентризме и деконструктивизме?
Как изменяются схема, память и знания после решения плохо структурированной проблемы? в психологии и неврологии

Hegel's absolute idea involves development from contradictions,не совсем удачное резюме. Они развиваются из кажущихся противоречий, но это лишь показывает ограниченность прежнего способа мышления.
Точно так же я думаю, что вы довольно плохо формулируете Канта...
Но я бы предоставил вам примеры даосизма, буддизма и Деррида.
@virmaior ха-ха, ты в основном описываешь, что я читал, а что нет :D
Это больше похоже на философию ума и философию языковой проблемы. Действительно, есть некоторые понятия, которые мы не можем выразить с помощью слов, потому что языки содержат неопределимые понятия. Это все равно, что объяснить слепому, каково видеть: невозможно
@rus9384 Думаю, это не из области невозможного, а из области бреда
Я имею в виду, что невозможно объяснить, каково это видеть с помощью языка. Само видение невозможно. Но, конечно же, телепатический язык был бы гораздо более выразительным, поскольку не ограничивался бы только речью/письмом.
Способность видеть «неожиданности» очень важна, и она развивается, когда перед нами стоит задача решить проблему. Мы развиваем способность видеть возможности объекта. Здесь мы можем начать с Гегеля, по крайней мере на Западе, и с Аристотеля, если уж на то пошло.
Может быть, немного поздновато вмешиваться, но я думаю, что аристотелевский nous как созерцание глубокой истины, которая не может быть выражена в логосе — языке — должен быть частью этого списка, так же как и Бытие Гёльдерлина . Вы описываете трансцендентное все Канта , но на самом деле оно основано на знании, т.е. связано с языком. Метод Гегеля направлен на то, чтобы диалектически прийти к возвышению всех противоречий и тем самым покончить с невыразимым его «наукой». Герменевтика (особенно Гадамер, Рикёр) развила понимание Витгенштейном связи между жизненным миром и тем, что может быть выражено в языке.

Ответы (2)

Вы говорите о сложной теме, которая заслуживает серьезного размышления. Причина, по которой экзистенциальные истины не поддаются словам, заключается в том, что Реальность превосходит категории мысли. Кант видел это. Брэдли объясняет это в своем метафизическом эссе « Внешность и реальность » .

Дзэнские коаны предназначены для достижения определенных результатов, одним из которых является признание того, что любое мышление зависит от использования противоречивых и дополнительных категорий. Однако реальность была бы Единством, и поэтому эти категории должны быть оставлены для ее описания. Таким образом, «Дао, которое вечно, не может быть произнесено» и «Истинные слова кажутся парадоксальными».

Брэдли пишет, что использование предикации в метафизическом языке необходимо, но незаконно. Это было бы неправомерно, потому что Реальность опережает категории мысли и, следовательно, субъект-объектную форму обычного языка.

У Витгенштейна и Деррида есть другие причины для своих комментариев к языку, но Гегель, Кант и Дзен примерно разделяют метафизическую точку зрения, согласно которой язык должен быть преодолен для истины. Или, иначе говоря, для единства необходимо преодолеть дуализм. Дело в том, что язык неизбежно двойственен, как и наши мысли.

Приведенный вами пример со слоном в холодильнике — это не коан. Коан имеет определенную структуру и цель и учит определенному подходу к анализу. Пример со свечой и спичкой говорит нам кое-что о дуализме. Многие коаны просят нас пересмотреть двойственность, присущую нашим мыслям. Это не просто абсурдные вопросы, они тщательно сформулированы. Они просят нас рассмотреть возможность того, что Кант был прав в отношении категорий мышления, и увидеть, что фундаментальная теория должна отказаться от дуализма в пользу недуализма.

Николя де Куза использует фразу «за совпадением противоречий», чтобы описать Предельное, которое он видел в своем видении, и это элегантный способ сказать «за пределами категорий».

Я бы проигнорировал Витгенштейна и Деррида и исследовал, как Вечная философия объясняет ограничения языка. Гегеля и Канта стоит прочитать, но они изо всех сил пытались добраться до сути вещей. Буддийская философия была бы самым простым способом погрузиться в эту тему.

Вся тема подытожена и объяснена замечанием Лао-Цзы: «Правдивые слова кажутся парадоксальными». Это было бы так, потому что для метафизической или фундаментальной истины мы должны избегать дуализма, присущего обычному языку, и использовать язык противоречивой дополнительности. Это не может правильно отразить правду, но, по крайней мере, может быть строгим.

Тема слишком глубокая и сложная для объяснения здесь, но есть обширная литература.

Вы спросите: "Правильно ли мое понимание? Это относится к метафизике, онтологии, эпистемологии или феноменологии? Как они связаны с наукой?"

Ваше понимание будет правильным, когда вы поймете дзэнские коаны и Дао Дэ Цзин. Задача не из легких, но выполнимая. Эти идеи принадлежат метафизике, онтологии, эпистемологии и феноменологии. Я бы сказал, что они связаны со всеми областями знаний без исключения. Они будут связаны с наукой везде, где наука исследует основы и основы, например, в теоретической физике, основах математики, исследованиях сознания, логике, глубинной психологии, космологии и так далее.

Я вернусь и порекомендую книгу, если смогу придумать книгу, посвященную конкретно этой теме. Обычно это рассматривается как часть гораздо более широкой дискуссии.

Большое спасибо за ваш вклад. Я немного обновил информацию о коане, можете проверить?
@Ooker - я чувствую, что ваш вопрос все еще довольно запутанный, но все же хороший. Центральный вопрос о границах языка достаточно ясен, чтобы начать дискуссию. Мне не нравится слово «бессмыслица» применительно к дзэнским коанам, но они могут казаться такими дорефлексивными и достаточно справедливыми. Ваши пункты маркированного списка кажутся мне изворотливыми, но они не имеют решающего значения для вопроса.
Уклоняться? Можно подробнее? Какие слова вы бы порекомендовали вместо «бессмысленно»? "Абсурд"? Или "на первый взгляд бессмысленно"?
Полагаю, я имел в виду главным образом замечание о дзэн и «бессмысленных» вопросах, а замечание о Канте кажется не совсем правильным, если оно относится к знанию объекта, — но это педантизм и не имеет значения для вопроса.
Не могли бы вы подробнее объяснить, почему «как поместить слона в холодильник» не является коаном? Не вижу разницы с "как зажечь свечу без спички". «Просто сделай это» в науке ничем не отличается от «увидеть настоящую реальность» в буддизме, я полагаю?
@Ooker - меня пару раз отчитывали за то, что я использовал раздел комментариев для чата, поэтому мне лучше не продолжать это делать. Если вы хотите открыть чат, я постараюсь ответить.

Мистицизм, царство неконцептуализма или антиконцептуализма, безусловно, может быть территорией негодяев, делающих заявления настолько бессодержательными, что они звучат глубоко, и таким образом избегают дальнейшего обсуждения или критики.

Следует отметить, что мастера дзэн не были в таком положении. Много раз ученики или мудрые женщины задавали мастеру перед аудиторией вопрос, который, хотя и казался относительно простым, на самом деле был вопросом о тонкостях доктрины, практики, реализации или духовных способностей. Большинство коанов изначально возникало в жанре «передачи лампы» в чаньской литературе, то есть они были о передаче пробуждения, подтверждающей мастеров как держателей линии передачи. Так что происходит гораздо больше, чем просто столкновение с ограничениями языка. Пример.

Это история окончательного просветления Юньена (или, что чаще приписывается его ученику Дуншаню Лянцзе, основателю школы Сото): http://www.abuddhistlibrary.com/Buddhism/C%20-%20Zen/Modern%20Teachers /John%20Daido%20Loori%20-%20Dharma%20Talks/Discourse%20Yunyen%27s%20Insentient%20Beings%20Preach%20the%20Dharma.htm Контекстом для этого является возникновение учения Будды о природе неодушевленных вещей http: //buddhism.org/kr/koan/Robert_Sharf-e.htmболее или менее, идея недуализма между умами и миром. Это проблематично для более широкого буддизма, который интерпретирует явления в мире как результаты ума, как возникающие из кармы, что приводит к очевидному противоречию между ранними буддийскими текстами и сутрой нирваны. Понимание и ответ Юньена касаются не только фундаментальной пустоты концептуальных категорий, но и обращения с экзегезой и практикой, старой и новой терминологией, а также с непрерывным процессом подтверждения того, что пробуждение универсально и доступно всем, а не только тем, кто являются монахами и учеными (точка зрения, которая породила весь подход «внезапного озарения»). Формулировка аккуратна и точна.

Из этого я хотел бы заметить, что антиконцептуальное мышление не обязательно является антиинтеллектуальным мышлением. Существует общая картина, цель буддизма — положить конец страданиям и предоставить людям инструменты, позволяющие отказаться от нездорового образа жизни. Буддийскую мысль следует понимать в этом контексте, метафизические спекуляции бесконечно осуждаются как занятие ради них самих.Но он может служить и здоровой цели, если использовать его как лестницу, оставшуюся после подъема по ней, или лодку, оставленную на берегу после пересечения реки. Онтология и эпистемология утверждаются не сами по себе, а как направленные на поиск более здорового и полезного способа существования. См. учение Дзен-круга Сын Сана, чтобы подтвердить, что проявление единства, пустоты, магического мышления и непосредственного присутствия не являются «фундаментальными истинами», а являются лишь инструментами для утверждения нашей фундаментальной свободы и использования их только «для спасения всех людей». https://www.kvanumzen.hu/en/weekly-teaching/zen-circle

Я интерпретирую основное понимание Витгенштейна как то, что наша способность осмысливать мир находится не «частно» в нас самих, в картезианской шишковидной железе, а в нашем сообществе понимания, наиболее ясно выраженном в языке. Выражение нелокализованной природы нашего сознания. Это может быть связано с кармой, где мы также являемся субъективными проявлениями более широких состояний, фенотипов причинных генотипов, способных в какой-то малой степени воздействовать на эти структуры, но абсолютно полагающихся на их наследство, чтобы вообще существовать. В этой картине мы должны понимать появление культур мысли на языке, так же как мы понимаем влияние нашего биологического наследия на язык, мы не можем достичь «прямого доступа» к миру через язык. Есть также в этом представлении языковые игры, которые не обязательно должны быть опровергнуты, но может просто перестать играться, судя по «терапевтической позиции» вне языка. Это мотивация и цель Витгенштейна, особенно в его более поздних работах.

Недуализм и антиконцептуализация «негодяя» должны различаться по их мотивам. Цель состоит в том, чтобы прекратить обсуждение, избежать критики, получить контроль или власть? Или признание этих аспектов реальности используется для распутывания противоречий, для разрубания гордиевых узлов (для этого у бодхисаттвы мудрости есть «алмазный меч»), для освобождения и расширения возможностей людей? Мудрость должна быть полезной или быть полезной. Концептуальные лингвистические слова не являются в принципе плохими, но могут быть, «вне слов» принципиально не лучше, ими также можно злоупотреблять. Наши фундаментальные мотивы — это выбор, возникающий из фундаментальной свободы в том, как мы решим переопределить себя и переориентировать все другие идеи. В этом смысле они вне слов. Но, подобно лестнице или лодке, слова могут быть необходимы нам для перехода к этой свободе.

О разных мотивах Канта и Юма, наверное, можно сказать еще много, но хватит слов :)