Является ли медитация випассаны г-на С. Н. Гоенки буддийской традицией?

Оказалось, что большинство студентов, изучающих буддизм, автоматически считают , что медитация випассана, которой обучал г-н С. Н. Гоенка, является синонимом буддийской медитации, методов, которым учил Будда, так ли это?

=====

Примечание Добавлено 15.03.2017

Знающий Суминда (@Suminda Sirinath S. Dharmasena) указал на статью , в которой была сделана попытка установить связь «метода У Ба Кхин Випассаны, рассказанного г-ном Гоенкой» с Махаяной (китайской линии преемственности), это определенно следует опровергнуть. Сам г-н Гоенка со всем его Движением прозрения совершенно не имеет отношения к учению Махаяны.

В статье Дост. Аналайо мудро черпал вдохновение из махаянистской сутры, однако неясно, при каких обстоятельствах кто-то предоставил ему неправильно переведенную работу:

念 諸息遍身, 亦 出入 出入, 悉觀身 諸出息 入息 入息, 覺知 遍 至身 乃 至 足 諸毛孔, 如 水 入沙, 息出覺知 至 髮遍 諸毛孔 亦, 如水 入沙.

Mindfulness [during] all breaths pervades the body, [while] being as
well mindful of the out- and in-breaths. Completely contemplating the
inside of the body [during] all out-breaths and in-breaths, awareness
pervades and reaches inside the body up to the toes and the fingers
and pervades every pore [on the surface of the body], just like water
entering sand, aware from the feet to the hair [while] breathing out
[and in], pervading every pore as well, just like water entering sand.

Это должно читаться как (перевод мой):

Настройтесь на все дыхания, осознавая их пронизывание всего тела (念諸息遍身). Также помните о выдохе и вдохе (亦念息出入). Тщательно наблюдайте за всеми исходящими и вдыхаемыми вдохами внутри тела (悉觀身中諸出息入息), осознавайте, как они проникают изнутри тела к пальцам ног и даже через все поры, как если бы вода проникала внутрь тела. пески (覺知遍至身中乃至足指遍諸毛孔, 如水入沙). [Когда] дыхание выходит, осознайте его от ног до волос, пронизывающих все поры, также как будто вода входит в песок (息出覺知從足至髮遍諸毛孔, 亦如水入沙).

Это определенно не имеет ничего общего с техникой «сканирования тела» г-на Гоенки.

Здесь дыхание – это не просто воздух, входящий через нос и рот, как мы делаем это при дыхании. Медитация Анапанасмрити (пали: Анапанасати), которой учат большинство средств массовой информации, неверна. Есть по крайней мере 3 стадии: счет, следование, неподвижность; прогрессировал постепенно.

Ответы (4)

Традиция Гоенка кажется наиболее близкой к инструкциям по медитации, взятым непосредственно из сутт. Курс разбит на части:

  1. Анапана - культивирование самадхи (1/3 длины курса)
  2. Випассана - выращивание Панны (чуть меньше 1/3 длины курса)
  3. Метта - (1 или 2 дня в зависимости от продолжительности курса.)

Анапана тесно связана с [Маха] Сатипаттхана / Каягатасати суттами.

В части Випассаны главное наставление состоит в том, чтобы при любом ощущении созерцать его непостоянство и быть невозмутимым по отношению к нему.

Полностью поняв все вещи, он знает все чувства , приятные ли, болезненные или ни болезненные, ни приятные .

Что касается этих чувств ,

он пребывает, созерцая в них непостоянство ;

он пребывает, созерцая в них бесстрастие [угасание похоти];

он пребывает, созерцая окончание (страданий) в них;

он пребывает в созерцании отпускания (загрязнений).

Когда он пребывает, созерцая в них непостоянство , созерцая в них бесстрастие, созерцая в них конец, созерцая отпускание, он не цепляется ни за что в мире .

Не цепляясь, он не волнуется; будучи невозбужденным, он сам непременно достигает нирваны.

Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что должно быть сделано, для этого состояния бытия больше нет».

Пачала Сутта

Точно так же есть еще много сутт, в которых подобные наставления встречаются по всей каноне. Например: Пахана Сутта , Авиджа Пахана Сутта 2 , Дигха,накха Сутта , Салаятана Вибханга Сутта , Индрия Бхавана Сутта , Дхату Вибханга Сутта , Титтхаятана Сутта

Бхикшу, точно так же, как если бы человек сидел, покрытый с головы до ног белой тканью, так что не было бы части его тела, до которой не доходила бы белая ткань; и так сидит монах, пронизывая тело чистым, светлым умом. Нет такой части всего его тела, которая не была бы пронизана чистым, светлым умом.

Кая,гата,сати Сутта

также

так и монах обозревает это самое тело, обтянутое кожей и полное различных нечистот, от подошв ног вверх и от макушки вниз

Кая,гата,сати сутта , Сати'паттхана сутта

Как внизу, так и вверху [вверх от подошв ног и вниз от кончиков волос].

Иддхи,пада Вибханга Сутта

По тону это похоже на технику сканирования с головы на ноги.

В буддизме распространен термин «отпустить». Сутты об отпускании проливают больше света на то, как это сделать. Это: Пахана Сутта и Авиджа Пахана Сутта 2 . Именно этому учит С.Н.Гоенка.

Также интересным может быть чтение: «Древние корни медитации випассаны У Ба Кхин » дост. Аналайо, который цитирует некоторые параллели с махаянской традицией, из которой вы ( @Bhumishu 米殊), как я полагаю, родом.

Вместо интеллектуальных дебатов о том, является ли курс тем или иным, почему бы не пройти этот курс и не развеять свои сомнения. Вы можете подать заявку через: http://www.dhamma.org/en/index и курсы проводятся во многих центрах по всему миру. Вы можете выбрать удобное для вас место.

Важно, работает ли техника у вас или нет, чем то или иное. Так что лучше просто попробовать.

Статью Вена Аналайо без комментариев — нет времени ее читать. По названию это метод У Ба Кхина, а не г-на Гоенки - приравнять ученика = учителя, это неправомерная аналогия. Бьюсь об заклад, У Ба Кхин не говорил ни по-английски, ни по-индуистски. Без комментариев + сомнения в утверждении «некоторая параллель с Махаяной» - почти все учения махаяны (основанные на сутрах) недоступны на английском или другом языке.
Махаянисты по традиции беспристрастны к схоластическому толкованию любых сутр, ибо те учёные, как правило, не имеющие реальной практики и непосредственного опыта в каких-либо буддийских учениях. У махаянистов есть для них термин: 文字般若 (мудрость на устах).
Я не называю себя махаянистом и не отношу себя ни к какой школе, я учусь, непосредственно читая китайские классические сутры. Я прочитал несколько Агама-сутр, которые составляют большую часть канона тхеравадистов. В то же время я внимательно изучаю и китайский источник.
Кажется, этот ответ НЕ дал прямого ответа на ОП, если г-н Гоенка придерживается буддийской традиции. В медитации есть много общих оснований, в т.ч. современный шик, которому учат в оздоровительных клубах, спа, салонах красоты, а также традиционные индийские брахманические, не говоря уже о 四禪八定 (4 дхьяна 8 самадхи), распространены среди всех медитирующих.
Я не могу понять, почему логотип г-на Гоенки «колесо» состоит из множества спиц и прессован. Если это буддийская секта, то Колесо Дхармы имеет 8 спиц и идеальный круг, в этом случае колесо г-на Гоенки неправильное, если только у него нет объяснения, о котором я не слышал. Далее, заявлял ли г-н Гоенка когда-либо публично, что он буддист? Буддист принимает прибежище в трех драгоценностях: Будде, Дхарме и бхикку. Но в письме г-на Гоенки только один сказал: Спасибо, дхамма. Почему?
ответ, размещенный в «Примечание добавлено» после прочтения Ven. Analayo статьи, так как это довольно сложно.
@Bhumishu米殊 Re. «Примечание добавлено», все сайты StackExchange предназначены для вопросов и ответов и не предназначены (не предназначены и не подходят) для обсуждения или диалога. Если вы с Суминдой хотите обсудить эту тему, с небольшим диалогом, лучше использовать для этого чат (я могу создать для вас комнату, если хотите).
@Bhumishu米殊 У Ба Кхин прекрасно говорил по-английски.
@BlackSwing Вы упустили мою мысль - я не о том, говорил ли У Ба Кхин по-английски или нет, он говорил на идеальном английском, как вы утверждали, он также совершенен - ​​это все, что мы можем увидеть У Ба Кхин - это презентация г-на Гоенки. У Ба Кхин. Ты понял? В моем OP я указал «Метод випассаны У Ба Кхин, рассказанный мистером Гоенкой» (я выделю это жирным шрифтом, спасибо за напоминание), это сказано с намерением быть как можно более близким к факту.
Дело, очевидно, в том, что «чувства», упомянутые в суттах (веданах), не тождественны «физическим ощущениям», а указывают на их приятное/неприятное/нейтральное качество. Теоретически можно выполнять ведананупассану, не сосредотачиваясь на своем теле. Вы найдете уравнение «ведана = физические ощущения» почти только в переводах, связанных с Гоенкой (VRI и т. д.).

Метод Гоенки, похоже, отличается от метода, которому учил Будда:

  1. Метод Будды основан на «отпускании» ( vossagga ), как сказано в конце Анапанасати-сутты, в которой говорится, что внимательность и другие факторы обладают качеством, которое приводит к «отпусканию» ( vossagga ). Это «отпускание» наиболее ясно изложено в SN 48.9 и SN 48.10, в которых говорится, что благородный ученик достигает джханы (медитативного погружения), делая «отпускание» ( vossagga ) объектом медитации.

  2. Когда «отпускание» установлено должным образом, вдох и выдох станут основным объектом медитации и будут сопровождать возникновение других основных объектов, таких как приятные чувства ( ведана ), состояния ума ( читта ) и высшие истины сознания. три характеристики и прекращение ( дхамма ).

  3. Основной метод Гоенки основан на сканировании тела ментальных санкхар или стресса, которые Гоенка ошибочно называет «веданой» или «ощущениями». Эти «ощущения» являются умственными образованиями стресса, порожденными жадностью, ненавистью и заблуждением, а не «веданой» («чувствами»). В действительности «ведана» — это приятные и неприятные «чувства», а не ментальные образования, хранящиеся в физическом теле.

  4. Метод Будды резюмируется как развитие саматха-випассаны (успокоения и прозрения) в тандеме (MN 149). В методе Гоенки, похоже, недостаточно возможностей для развития спокойствия и вытекающего из него восторга.

  5. Метод Будды нацелен на четыре джханы, потому что они приятны (с восторгом). Срединный Путь Будды — это путь счастья приятных ощущений от медитации, избегания чувственных удовольствий и самоистязания. В методе Гоенки есть элементы самоистязания, когда он фокусируется на неприятных или болезненных чувствах (а не на приятных ощущениях джханы).

  6. Будда учил медитации во всех четырех позах: сидя, при ходьбе, стоя и лежа. Метод Гоенки, по-видимому, в основном или только сосредоточен на сидячей медитации.

3 - метод сканирования тела и осознания любых возникающих ощущений, приятных или неприятных. Нет акцента на боли, стрессе или любых других чувствах.
4 - мир, гармония, невозмутимость и осознанность часто подчеркиваются в учении Гоенки.
5 - нет акцента на неприятных ощущениях. Также подчеркивается, что техника не связана с самоистязанием. Я думаю, что курсы Goenkas отличаются от одного места к другому, но, по крайней мере, в некоторых студентам специально говорят двигаться, если они испытывают слишком сильную боль.
6 - после улучшения концентрации с помощью сидячей медитации учащимся предлагается продолжать практиковаться во всех позах и ситуациях.
Я был на курсе випассаны Гоенка в Японии, и комментарии Роя верны, нет такой вещи, как сосредоточение на боли или самоистязании. Нам разрешали менять позу, если мы не могли терпеть боль. Во многих отношениях это было намного менее строго и болезненно, чем некоторые дзен-ритриты, в которых я участвовал.
I think Goenkas courses are different from one place to the other. Это не тот случай. Все курсы, проводимые во всех центрах, имеют одинаковые инструкции. Разницы нет.
@SumindaSirinathS.Dharmasena, вы правы, сэр, и невозмутимость в боли и удовольствии является высшим приоритетом в учении Гоенки.
Согласно Будде, следует ли избегать боли во время медитации? Думаю, заметил с невозмутимостью, напомнив, что это тоже изменится.
Боль не упоминается как конкретный объект в Анапанасати Сутте или учениях о джхане.
@Dhammadhatu Анапанасати Сутта касается только дыхания, а не внимательности к телу. Ведана, обсуждаемая Гоенкой, — это не то же самое, что умственные образования, которые можно назвать санкхарой. Гоенка решительно не зацикливается на неприятных ощущениях. Гоенка также рекомендует проявлять осознанность в повседневной жизни.
Ваш комментарий неверен. Гоенка ошибается. Пожалуйста, прочитайте настоящую Анапанасати Сутту и удалите свой комментарий. Спасибо
@Student Возможно, то, что вы говорите, было бы яснее, если бы вы опубликовали новый отдельный ответ.

Очень простой ответ. Майахана — это не буддизм, это ветвь/секта буддизма. Точно так же Тхеравада также является ответвлением/сектой буддизма. Буддизм далек от сектантства. Буддизм учит универсальному закону, применимому ко всем.

Дхамма, переданная Гоенкой, исходит из традиции Тхеравады . Нет никакой связи со школой Махаяны.

Гоенка никогда не называл себя буддистом и относился к учению Будды с очень практической точки зрения.

ОП касается того, принадлежит ли метод г-на Гоенки какой-либо буддийской традиции - интересно, что вы заявили, что «Дхамма передается Гоенкой», в то же время вы «Гоенка никогда не определял себя как буддист». Меня не волнует, обучает ли г-н Гоенка свой собственный стиль медитации, но «небуддист» (г-н Гоенка), проповедующий «учение Будды...», абсурден, нелогичен.
Я думаю, что его главная идея была слишком избегающей и религиозной организацией, чтобы быть максимально открытой для всех. Именно в этом смысле он хотел определить центры не как буддийские центры, а как центры медитации випассаны. Насколько я знаю, если вы проверите его предшественников, это восходит к Леди Саядо en.m.wikipedia.org/wiki/Ledi_Sayadaw.
Спасибо. Но проповедовать учение Будды, избегая при этом, чтобы его считали буддистом, — абсурд (извините, я не могу придумать лучшей альтернативы). Буддизм отличается от других религий тем, что он никогда не стремится продвигать/пропагандировать – ни крестовых походов, ни священных войн. Ставить Будду в какой-то темный угол, заявляя о распространении буддийского учения - абсурд. Дхарма — это дар для ушей, любящих Будду, иначе эти уши не готовы принять дар. Кстати, «сканирование тела» г-на Гоенки, вероятно, является неправильным толкованием сутты, если вы читали Дост. Статья Аналайо по сравнению с моим переводом.
@Bhumishu米殊 Если вы преподаете закон физики, открытый Эйнштейном в университете? Вы эйстейнист? Нет. Вы учите этому, потому что оно широко признано действительным учением, которое позволило нам сделать много открытий.
завершить ответ относительно дост. Аналайо, он, по-видимому, сам практиковал метод Гоенки в течение десяти лет и назвал его «правильным, но не единственным» способом практики випассаны. источник: wiseattention.org/blog/2012/09/07/…
Вы хотите узнать от парикмахера, как сделать медицинскую операцию? Оба используют ножи. В Вен. В статье Аналайо он обнаружил, что метод Гоенки не согласуется с Буддхагхошей - тхеравадистом, он повернулся и нашел в ней махаянистскую сутру, которую, как он думал, преподает метод, аналогичный методу Гоенки. Но это произошло благодаря дост. Analayo взял неправильно переведенный англ. версию Сутры, чтобы прийти к такой аналогии. Вместо этого Классическая китайская сутра НЕ учит «сканированию тела». Пожалуйста, внимательно прочитайте все слова, прежде чем продвигать какой-либо аргумент.
Вам ответил ранее другой участник по этому поводу. Сам Гоенка заявил, что существует несколько способов практиковать, но этот способ хорошо работал для него, а также для учеников и учителей до него. следует ли она суттам по букве или духу, или это устная традиция, не так важно.
Я здесь не для того, чтобы выиграть спор. Я следовал учениям дзен-сото много лет и испытал на себе 10-дневный ретрит. В Синкантазе вообще нет наблюдения за дыханием, тем не менее, это все еще называется буддизмом, и этот ярлык для меня не имеет большого значения. Что касается аналогии с парикмахером, вы правы, я действительно с большей уверенностью слушаю кого-то, у кого были хорошо признанные и признанные учителя и большую часть времени довольные ученики, чем кого-то, кто просто демонстрирует явное эгоистичное поведение и притворяется, что испытал сверхъестественное. опыт.
Если вам нравятся личные нападки, это действительно ваша свобода. Пожалуйста, придерживайтесь ОП, речь идет о том, является ли метод г-на Гоенки буддийской традицией. Дело не в методах медитации или в том, является ли дыхание единственным «законным» буддийским методом медитации. Чтобы ответить на ваш комментарий как можно более фактологически, я читал гораздо больше, чем мне нравится, используя Google - чем больше я читаю, тем больше я понимаю, что там сразу же всплывает много статей, написанных сторонниками Гоенки или организации.
Я думал, что вы цените аналогии, поэтому я вернул вам одну. (т.е. ваша аналогия была очень оскорбительной и снисходительной, я заставляю вас пробовать собственную еду)

Книгу The Art of Living: Vipassana MeditationС.Н. Гоенки я читал лет 15 назад. Моя память может ошибаться.

Человек, посоветовавший мне эту книгу, сказал мне, что это учение совершенно особой ветви буддизма, полностью лишенной религиозной мифологии, которую можно найти только в некоторых отдаленных храмах Мьянмы/Бирмы.

Этот человек также сказал мне, что это наиболее близко к истинному учению Будды, потому что оно не было загрязнено обожествлением человека Сиддхартой Гаутамой, как это можно найти где-либо еще.

Извините за предвзятость моего ответа, так как я не могу привести свои источники, и я цитирую другого человека, по памяти. И извините, если считаете это неправильным.

Спасибо в любом случае. Я тоже читал эту книгу до того, как начал изучать буддизм. Я почти уверен, что г-н Гоенка не махаянист, теперь, задавая этот вопрос с большим количеством ресурсов, извлеченных из тхеравадистов, я приближаюсь к выводу, что г-н Гоенка не имеет отношения ни к одной из буддийских традиций. Тем более, что после прочтения статьи я заявил в своем ОП «добавленное замечание», что дост. Вместо этого статья Аналайо дала намек на то, что г-н Гоенка неправильно истолковал сутту, его метод даже не согласуется с Висуддхимаггой Буддхагхоши.
Ваше замечание заставляет меня думать, что вы думаете, что все письменные свидетельства времен Будды были более правильными, чем речь Будды. Так же, как Иисус или Лао-Цзы, они ничего не написали в окончательной письменной текстовой форме. Может быть, в этом есть причина, т. Я так думаю.
Очевидно, вы неправильно прочитали мой комментарий, и вы не читали Вен. Статья Aanalayo ни мой ОП. С уважением
Является ли медитация випассаны г-на С. Н. Гоенки буддийской традицией?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 2v