Является ли метафизика полностью субъективной?

Немного предыстории:

Как некоторые из вас, возможно, заметили, мой главный интерес в философии — это метафизика. Я изучал философию в очень постмодернистской среде; но, в отличие от окружающих меня людей, я полюбил современную философию — Лейбница и Спинозу, Канта и неокантианцев — и всегда отталкивался от постмодернистского взгляда, все же впитывая часть его в свое критическое мышление.

На протяжении всех моих чтений и споров (особенно с тех пор, как я присоединился к этому форуму) я всегда подвергал сомнению свои мысли, и постмодернистские идеи постправды всегда задерживались в моей голове. Одна из этих идей состоит в том, что метафизика «закончена», это своего рода догма, от которой XX век избавился, тем более что метафизика — это поле интерпретации, а я, как добропорядочный еврей, должен знать, что почти все можно интерпретировать для понимания. подходят практически ко всему. И когда мы можем взять что-то и интерпретировать это так, как нам хочется, это будет означать, что это что-то по существу бессмысленно само по себе (т. е. оно не содержит никакой объективной истины).

Сейчас я не буду говорить о преимуществах метафизики, я просто спрошу, верно ли утверждение «метафизика не содержит объективной истины, а только субъективная истина»? Есть ли какой-либо «научный» смысл в изучении метафизики (кроме того, что это интересная область для проведения мысленных экспериментов, которые могут привести к научным теориям)?

Редактировать:

Я попытаюсь подробнее остановиться на ответе Питера и разделе комментариев в нем.

То, что я пытаюсь здесь подчеркнуть, когда говорю о «субъективности» метафизики, проясняется, когда мы рассматриваем метафизику в основном как ее интерпретационную часть, где такие большие идеи, как натурализм, идеализм, номинализм, солипсизм и т. д. , приходит в голову. По словам Питера, мы можем считать «результаты» чисто аналитического исследования метафизики по существу одинаковыми для всех и каждого философа, который когда-либо занимался этим. Но интерпретация этих результатов, как говорил Карнап, «служит для выражения общего отношения человека к жизни» и не может постичь какой-то объективной истины.

Это субъективность, на которую я указываю. Надеюсь, это прояснит ситуацию.

Если метафизику можно научно проверить, то это уже не метафизика, а физика.
@ rus9384 это определенно не то, о чем я спрашиваю.
Тогда определенно невозможно понять, о чем вы вообще спрашиваете. Очевидно, что любая естественнонаучная теория содержит некоторые непроверяемые постулаты, которые мы можем интерпретировать как метафизику. Но неправильно то, что в нем нет объективной истины. Вы можете «догадываться» об этой истине, но не можете знать, правда ли это.
@rus9384 извините, если моя формулировка была резкой, я не хотел этого. Я имею в виду, что я не говорю о тестируемости, и я действительно не хочу вдаваться в эту дискуссию (поскольку я много раз видел это на форуме). Субъективность и объективность не проистекают из возможности что-то проверить; это было бы в лучшем случае позитивно. Конечно, можно сказать, что проверка теории может придать ей больше «объективности», но такая объективность будет социальной, а не метафизической.
Что ж, если это должно быть понято другими, оно не может быть «полностью» субъективным. И, как вы, кажется, знаете, то, что вы описываете, является «постправдой» позиции постмодернистского культурного релятивизма, которая является спорной и не единственно доступной. Так что ответа быть не может. Не могли бы вы перефразировать вопрос, чтобы сделать его более понятным для SE?
Вы можете изучить взгляды Эмиля Факенхайма. Я читал Факенхайма на разные темы, он довольно сварливый парень, что мне нравится, но я не согласен с ним во всем. Я не читал эту статью. onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/…
Пророки не беспокоились об объективном и субъективном. По сути, у них были проблемы, которые нужно было решать, а мы, люди, всегда решаем проблемы (когда у нас есть большие проблемы, нам нужны большие решения), и вдобавок ко всему, мы, вероятно, не сможем насладиться «роскошью» жизни. "постмодернизм" гораздо дольше, по крайней мере, на мой взгляд.
Тогда вторая часть моего комментария подходит для вашего вопроса: вы можете угадать объективную истину (если таковая существует), но не можете знать, правильно ли вы угадали.
Разве сегодня большая часть науки не субъективна?
Когда дело доходит до слова «объективный», мне нравится использовать довольно странное определение: «Объективный факт — это субъективный факт, в отношении которого агент считает, что ни один рациональный агент не может прийти к чему-либо противоречивому». Оно не соответствует тому, что многие люди считают «объективным», но в подобных ситуациях это может быть удобным определением для использования.
@CortAmmon это на самом деле очень полезно, но может создать две проблемы: а) объективность будет в основном определяться общественным консенсусом и б) хотя вы абсолютно можете заявить, что мы просто не можем прийти к этому, я нахожу это довольно неудобно, что мы не рассматриваем цель как то, что Кант назвал бы «трансцендентальной» целью; то есть, что это полностью ограничено нашими социальными ограничениями. Это кажется очень постмодернистским взглядом, которого я просто стараюсь избегать, насколько это возможно.
@YechiamWeiss Я считаю эффективным оттолкнуть такую ​​трансцендентную концепцию, подобно тому, как мы отталкиваем реальную бесконечность концепцией потенциальной бесконечности. Если бы можно было идентифицировать всех возможных рациональных агентов и определить, что все они придут к одному и тому же заключению, то можно было бы считать это актуализированным объективным утверждением. Я полагаю, в каком-то смысле аргумент восходит к нескольким тысячам лет назад — вместо подходов Канта у нас есть Пещера Платона.
@CortAmmon, и меня это вполне устраивает; проблема в том, что это решение кажется мне применимым в мышлении постмодерниста - объективная истина определяется обществом. И я не говорю, что это неверный вывод — я лично считаю, что в таком утверждении много правды — но мы просто возвращаемся к исходной точке (с точки зрения вопроса).
Последующий вопрос может заключаться в том, может ли человек знать одну объективную истину или нет. Если нельзя знать какую-либо одну объективную истину, то правила логики подразумевают, что метафизика, подмножество «всего», также не должна содержать ни одной объективной истины, которую можно познать. С другой стороны, если кто-то может назвать одну объективную истину, которую он знает, то это помогает определить, что означает «объективное».
Я исследую этот вопрос, потому что наука имеет печально известную склонность махать рукой в ​​определениях таких вещей, как «наблюдение», называя их «объективными», не углубляясь в них. Если мы определим «объективность» в соответствии с концепцией, которую мне дали на уроках естествознания много лет назад, она будет связана с эмпиризмом, и в этом случае я могу написать отрицательный ответ на ваш вопрос, потому что метафизика, как ее обычно определяют, не является эмпирический. Однако есть и другие варианты использования слова «объективно», такие как «объективно хороший», которые не являются эмпирическими и вызывают более сложный вопрос.
@CortAmmon, и это именно тот классический спор о модерне и постмодерне, с которым я знаком. Модернист привел бы такие примеры, как «cogito ergo sum» или «трансцендентальный идеализм».
Тогда это будет ответ. Вы спрашиваете, «не содержит ли метафизика объективной истины, а только субъективную», и заявляете об объективной метафизической истине, поэтому ответ на ваш вопрос должен быть ложным. Теперь, конечно, наука не имеет никакого отношения к этому ответу, поэтому, если хотите, я могу ответить на второй вопрос, который вы задали в этом контексте (есть ли «научный» смысл в изучении метафизики).
Я еще не читал другие ответы, но первое, что приходит на ум, это то, что это утверждение по своей сути носит замкнутый характер, потому что метафизика со времен Канта вращалась вокруг вопроса об определении того, что именно определяет и делает возможным объект, а не субъект. Сам вопрос является кантианским в своей метафизике, не осознавая своих более широких условий.
@ClearMountainWay Я бы так не сказал, вместо этого я бы сказал, что в кантианском контексте ответ очевиден - мы не можем понять «объективную» метафизику, что делает нашу метафизику субъективной; тем самым делая само требование метафизики циркулярным. Таким образом, вы могли бы сказать, что подход к вопросу в кантианском контексте приведет к круговому ответу (хотя и это легко разрешимо — как говорит Кант, существует четкий предел того, что может постичь наш объективный взгляд, и это единственная объективная метафизика). мы можем понять)
@ClearMountainWay, но то, что я задаю, - это метафизический вопрос, «выходящий» за рамки кантовской метафизики.

Ответы (4)

Вы задаете отличные вопросы.

Я бы назвал метафизику наукой логики. Он дает ясные и недвусмысленные результаты, которые можно проверять и перепроверять до скончания века в любой вселенной и которые никогда не изменятся. Это, как отмечает Брэдли, «противоядие от догматических суеверий», и это потому, что логический анализ беспристрастен и иконоборческий. Логика заставляет нас отказаться от плохих теорий и сосредоточиться на правильном взгляде.

Метафизика не субъективна, а является предметом анализа и логики. Почти все метафизики приходят к одним и тем же выводам и различаются только интерпретацией. Таким образом, Карнап, Рассел, Тайсон, Чалмерс, Брэдли, Нагарджуна, Ауробиндо, Деннет, Витгенштейн и Лао Цзы могут согласиться с его результатами. Его результаты не более субъективны, чем результаты теории чисел.

(Разногласия между этими философами заключаются только в интерпретации и маскируют полное согласие в отношении логических результатов. Все они согласны с тем, что метафизика не поддерживает положительный результат, но только у перенниалистов есть рабочее объяснение этого. Таким образом, что для Нагарджуны и Брэдли является путь вперед для Карнапа и Чалмерса является непреодолимым барьером на пути к знаниям. Философия — странное дело.)

Метафизику неправильно понимают на Западе и сильно недооценивают как источник знания. (Рассел даже утверждает, что это не так). Это потому, что философы этой традиции отвергают результаты логики и предпочитают размышлять без анализа. Это приводит к обвинениям в том, что метафизика субъективна, является вопросом мнения и пустой тратой времени. Однако, если мы делаем суммы, мы приходим к результатам, и с ними не поспоришь.

Если бы философы приняли результаты логики, тогда Метафизика была бы понята как доказательство того, «что имеет место» в отношении природы Реальности. Но предпочтительный подход состоит в том, чтобы отвергнуть их, а затем обвинить Метафизику в бесполезности.

Если вы прочтете краткое предисловие к нынешнему « Руководству Блэквелла по метафизике» , вы увидите проблему в крупном масштабе. Подводя итог, он утверждает, что метафизика — пустая трата времени. Вот какой ужасной стала философия в академических кругах. Если мы вычисляем суммы, мы получаем результаты точно так же, как и в математике, но не всем нравятся эти результаты или они прилагают усилия, чтобы понять их, и тогда метафизика получает вину за их плохое мастерство. Но только плохой работник...

Я искренне верю, что наше общество преобразится, если мы начнем серьезно относиться к метафизике, но я не вижу склонности к этому среди академических философов и ученых. Они предпочли бы предположить, что их логика и разум в чем-то ошибочны, и тогда они смогут верить в то, что им нравится в мире. Затем другие люди смотрят на свои многочисленные догадки и заключают, что метафизика субъективна.

Что касается идеи о том, что метафизика полезна только как способ проведения научных мысленных экспериментов, то эта точка зрения не может возникнуть там, где ее должным образом изучают. Метафизика, как процесс логического анализа, не может доказать, что истинно, но, как отмечают Ауробиндо и Брэдли, это превосходный способ обнаружения ошибочных философских взглядов. Они разделяют этот вывод, потому что «молчат и считают» и не отвергают свои результаты.

Я бы сказал, что Метафизика — это объективная наука, дающая достоверные результаты, в которых у нас нет причин сомневаться, и что ее изучение раскрывает истину о природе Реальности, Сознания и Существования.

Карнап является автором работы «Устранение метафизики посредством логического анализа языка », где он утверждает, в частности, что « утверждения метафизики совершенно бессмысленны » и « служат для выражения общего отношения человека к жизни », но являясь « заменой, хотя и неадекватный, для искусства... формой своих произведений он выдает себя за то, чем не является ». Я не верю, что Ауробиндо и Брэдли могут согласиться с его результатами.
@Conifold Должен признаться, что хотя этот вопрос кипел у меня в голове довольно давно, я запостил его только после прочтения того, что Карнап сказал о метафизике, потому что это иногда действительно кажется тем "выражением общего отношения человека к жизни". ". Вот что я имею в виду под субъективностью метафизики.
@Conifold - результаты Карнапа согласуются с результатами Ауробиндо и Брэдли. Отличается только его интерпретация. Карнап не смог найти ни одной, поэтому он пришел к выводу, что метафизика бессмысленна, как и большинство его товарищей. Это спор не о результатах, а о том, как их следует интерпретировать. Я внесу правку, чтобы прояснить этот момент. В метафизике трудно не прийти к такому же логическому результату, как у Карнапа, Брэдли, вас, меня и всех остальных, поскольку суммы для всех нас одинаковы, но наши интерпретации будут различаться.
@YechiamWeiss - А. Я взял «субъективное» здесь, чтобы означать что-то другое.
@PeterJ ваш ответ Conifold затрагивает суть того, на что я пытаюсь указать здесь - «интерпретация», которая варьируется, - это субъективность в метафизике. Может быть, результаты все те же (что для меня совершенно логично), но результаты — это не то, что интересует людей в метафизике, а скорее интерпретации, так что мы можем в значительной степени сказать, что результаты сами по себе «бессмысленны». " на тему метафизики.
@YechiamWeiss - я понимаю, что ты имеешь в виду. Логика у всех одинаковая, но реакция на нее разная, что делает реакцию субъективной. Я бы наполовину согласился. Это все равно, что сказать, что исследования Холокоста субъективны, потому что некоторые люди отрицают его существование. Я не уверен, что было бы правильно сказать, что метафизика субъективна в этом смысле, но, безусловно, верно сказать, что многие люди видят ее именно так. Я бы сказал, что это не так (потому что работает только одна интерпретация), но на практике вполне может быть. Людям не нравится, когда их ограничивают неудобными фактами. Так что я вижу вашу точку зрения.
@PeterJ, если честно, я не нахожу сходства с Холокостом, так как в этом случае я думаю, совершенно очевидно, что отрицание этого не означает интерпретацию результатов определенным образом, а скорее игнорирование результатов (и хотя это может быть истолкованы таким образом, я не говорю это с каким-то личным влиянием). Разве что сами результаты (точнее, само исследование) вы считаете субъективными - но тут мы отрываемся от сравнения с метафизикой.
@YechiamWeiss Вы находитесь в лучшем положении, чем я, поскольку я не понимаю, какими могут быть «результаты без интерпретации» или как анализ и логика могут давать какие-либо результаты, которые еще не включены в них в предпосылках. Это не то, как метафизика или даже физика когда-либо создавались по моему наблюдению. Я согласен с Пирсом и другими в том, что этот процесс всегда был абдуктивным, он находил творческие предпосылки, объясняющие и объединяющие наш опыт. И да, « отношение человека к жизни », особенно неэпистемические ценности, могут влиять на «результаты», но ценности не обязательно должны быть субъективными.
@Conifold Я согласен с тем, что попытка отделить «результаты» от «интерпретации» на самом деле невозможна, но, возможно, в некотором аналитическом смысле. Я понимаю вашу позицию, я определенно обдумываю ее, но чего я не могу понять, так это того, как вы могли бы объяснить, что «ценности не обязательно должны быть субъективными»? (также, ссылаясь на другой наш разговор, то, что вы утверждаете здесь, похоже на фундаменталистскую точку зрения - только когда основой является вера человека [«Личное знание» Поланьи], а не логический анализ; но это для чата) .
@Conifold- это очень просто. Метафизические вопросы неразрешимы. Этот результат нуждается в интерпретации. Мы можем предположить, что мир парадоксален, что люди не могут мыслить трезво или что буддийское учение истинно. Результат высечен на камне, но интерпретация зависит от суждения. Мне кажется странным, что вы не знаете, что означает «результаты без интерпретации», но это может быть связано с ограниченностью моих коммуникативных навыков.
@YechiamWeiss - С опозданием скажу, что в целом я согласен с вашей точкой зрения о том, что интерпретация метафизических результатов «субъективна» или, по крайней мере, в чем-то свободна для всех. Но это меняется, если эти результаты допускают только одну интерпретацию или только такую, которая является логически последовательной. Я считаю, что в метафизике дело обстоит именно так, а вы, похоже, нет, и, вероятно, поэтому мы расходимся во мнениях о том, насколько важна субъективность (в смысле личного мнения) в метафизике. Кажется, что мы с вами расходимся в интерпретации, но не в логических вопросах.
@PeterJ приятно снова поговорить с вами :) в некотором смысле вам придется мета-метафизически доказать, что ваши результаты имеют единственную и единственную интерпретацию - чего я не могу не хотеть, чтобы это было возможно, но я изо всех сил пытаюсь думать как можно было бы доказать такое утверждение. Я хотел бы добавить, что лично я сейчас размышляю над шеллингианско-пирсианско-делёзианской позицией, своего рода динамически-объективной метафизикой. Я считаю этих трех философов (вместе с Уайтхедом и Бергсоном) своего рода собственной школой.
@YechiamWeiss - Доказывать утверждение не нужно, поскольку оно доказано другими. особенно Нагарджуна и Брэдли, я бы сказал, что это также подтверждается неспособностью философов найти другую интерпретацию, которая работает, несмотря на борьбу многих поколений. По этой причине я чувствую, что в метафизике нет необходимости в мнениях и догадках («субъективность» ОП). Я рассматриваю это как математику, просто вопрос суммирования. Я не могу обосновать здесь это было бы мое мнение. .

Интересным исследованием может быть сравнение работы Бердяева в области восточного православия с «Интегральным гуманизмом» (книгой) Жака Маритена и выявление еврейского течения, которое проходит через них обоих.

Вот эта книга "Николай Бердяев и Новое Средневековье". https://archive.org/stream/nicolasberdyaeva00lampuoft#page/n2

Цитата Бердяева на титульном листе вышеупомянутой книги, на мой взгляд, достойна внимания. «Возвращение к Средневековью», вероятно, означало бы метафизику как образ жизни, следовательно, неотъемлемую, а изучение метафизики сегодня находится на переднем крае, и я думаю, что это очень современная тема. Кто знает?

Бердяев о восточном православии, PDF https://static1.squarespace.com/static/54d0df1ee4b036ef1e44b144/t/58efc8a6db29d67bb267dc42/1492109479567/Berdyaev.pdf

В этой статье Бердяева Троица нисходит на землю, и именно это Маритен «пронес», по крайней мере, до некоторой степени, в католицизм с его интегральным гуманизмом.

Теперь, я думаю, все вышеперечисленное можно было бы «секуляризовать» в общую этическую систему, так что мы снова видим связь с иудаизмом.

Конечно, в западной традиции метафизика исходит только от Аристотеля (и его наследников). Мне нравится думать об этом как о «истинной» метафизике, хотя бы для того, чтобы иметь модель, с которой можно сравнивать другие; на самом деле это всего лишь удобный инструмент для помощи в работе с идеей «метафизики» в философии, то есть с Аристотелем в качестве исходной модели.

Для более современной трактовки метафизики попробуйте найти «Метафизику, современное введение» Майкла Дж. Лу, третье издание, которое гуляет по Интернету в формате PDF или, кажется, в Интернет-архиве.

Кроме того, поскольку я думаю, что вы интересуетесь некоторыми из немецких идеалистов, вы можете прочитать эту статью: «Логика и метафизика от Меланхтона до Гегеля» Рикардо Поццо, в «Подходах к метафизике» Уильяма Свита, изд., Kluwer Academic Издательство 2004 г., в Интернет-архиве.

@ Yechiam Weiss- Как уже указывалось ранее, но здесь сказано немного по-другому, без учета участия человеческого разума в каком-либо аспекте процесса «объективность» не только несостоятельна, но и невозможна и абсурдна. На самом деле это даже нежелательно. Утверждать, что каким-то образом «наблюдаемые феномены» «открывают» свою присущую им «истинную ценность» «незаинтересованному» человеческому разуму, не имеющему каких-либо способностей в качестве «агента», означает невозможность.

Хорошая новость заключается в том, что «научные теоретики», особенно биологи, такие как Хаксли и др., уже довольно давно осознали эту загадку. [с середины 1950-х гг.]

Для разрешения отношений между Метафизикой и Наукой см.; «Основы метафизики в науке» Эррола Э. Харриса (Философская библиотека Мюрхеда, 2004 г.). Эта работа приводит две дисциплины в соответствие и закладывает основу для координации усилий обеих дисциплин. С уважением, Чарльз М. Сондерс

Да, метафизика субъективна, т.е. метафизики спорят о том, «что истинно для метафизиков», а не о том, «что истинно». Метафизика — это не более чем неоправданные описания, короче: не философия. Выводы метафизики — это призывы к согласию, а не продвижение притязаний на знание или подтверждение гипотез.

См. главу первую книги А. Дж. Айерса « Язык, истина и логика » — «Устранение метафизики».

Правда, однако, что хотя большая часть метафизики представляет собой просто воплощение будничных заблуждений, остается ряд метафизических пассажей, являющихся результатом подлинного мистического чувства; и более правдоподобно считать, что они имеют моральную или эстетическую ценность. Но. что касается нас, то различие между той метафизикой, которую создает философ, обманутый грамматикой, и той метафизикой, которую создает мистик, пытающийся выразить невыразимое, не имеет большого значения: для нас важно осознать, что даже высказывания метафизика, пытающегося изложить видение, буквально бессмысленны;

Поскольку предложения, составляющие метафизику, невесомы, т. е. не могут быть приданы истинностному значению, они эпистемически бессодержательны. Поскольку они эпистемически бессодержательны, нельзя претендовать на знание. Поскольку нельзя претендовать на знание, нельзя вывести основу для мудрости. Поскольку философия означает любовь к мудрости, а метафизика совершенно не способна ее обеспечить, метафизика не может быть философией, и это не зависит от того, что Википедия или курсы философии для младших курсов могут утверждать обратное.

Термин «метафизика» не использовался ни Платоном, ни Аристотелем. Он возник при Андронике Родосском (~ 150 г. н.э.). Из-за отсутствия достаточно последовательного утверждения в начале сочинений, с которым можно было бы работать, как это было принято для названия в его время, принцип организации Родса для дошедших до нас работ Аристотеля (по сути, классифицирующий солянку как собрание) заключался просто в том, что они ставились на полку после книг по физике: та мета та физика библиа, т. е. «книги, идущие после книг по физике». Лишь позже это категорическое замещающее наименование стало считаться таксономическим, и таким образом началась пагубная история метафизиков, стремящихся к согласию с мировоззрением и предлагающих герменевтику, как если бы она была эвристической - и все это под лозунгом и неправильным названием «философии».

Это не означает, что метафизика совершенно бесполезна, просто она не является философией. Кроме того, любой предмет под заголовком «метафизика» (какой бы термин ни использовался для обозначения) адекватно рассматривается эпистемологией (изучением знания) и онтологией (изучением существования) и может быть проанализирован с помощью инструментов логики, риторики и причина. Наконец, стоит указать, что даже призывы хитрого маленького ткача согласиться с тем, что император украшен прекрасными золотыми одеждами, можно считать «метафизикой».

Ваш ответ смешивает два v разных уровня @Mr.Kennedy. Предпоследний абзац имеет большое (историческое) значение: «Аристотель не писал метафизики (как я всегда представлял)». Остальное, повторяющее заезженные тавтологии логических позитивистов, теряет даже то незначительное значение, которое имело в свете истории. -коррекция. Ведь ребята из ЛП ругают метафизику за то, что она «вне физики». Когда выясняется, что «метафизика» — это всего лишь какой-то невразумительный библиотечный маркер для систематизации книг Аристотеля, вся значимость ЛП заканчивается. Поэтому, пожалуйста, сделайте свою позицию ясной
@rusi ваш комментарий путает мой пост с тем, что может быть правдой для вас о логическом позитивизме
Я вижу (из ваших различных комментариев/ответов, а не только из этого), что вы привержены LP. Я не знал, когда я сделал свой комментарий несколько месяцев назад и увидел (для меня) новую исправление истории.
@Rusi ваш комментарий типичен, вместо того, чтобы спорить с содержанием поста, пропозициональный контент - не более чем ad hominem. Удачи с этим.
Предполагаемое содержание ясно из моего первого комментария выше: главное, что ваш второй последний абзац намного важнее остальных ... за что я проголосовал за этот (в противном случае сильно заниженный) ответ. Другие мои пункты были второстепенными: а именно, что другие параграфы только отнимают от указанного параграфа. Вы можете игнорировать эти моменты или зацикливаться на них ad libitum.