Является ли плохим тоном говорить «готов к отбытию», когда вы знаете, что вас еще не оправдают?

Мой местный аэродром возвышается и имеет параллельные взлетно-посадочные полосы с твердым покрытием и травяным покрытием. Одновременные параллельные вылеты или посадки обычно не допускаются. Однажды нам велели «выстроиться в очередь и ждать» на взлетно-посадочной полосе с травяным покрытием. Пока я выполнял проверки перед взлетом, прибывающий самолет получил разрешение на проходку по главной взлетно-посадочной полосе. Я наблюдал за ним на коротком финальном этапе, когда заканчивал свои проверки, и сказал «готов к вылету», хотя я знал, что нам не дадут разрешение на взлет, пока он не достигнет набора высоты.

Мой инструктор позже сказал мне, что просить разрешения, когда вы знаете, что еще не можете его получить, является дурным тоном, и что он сказал бы мне не делать этого, если бы увидел движение (которое было в его слепой зоне). Я понимаю, как это может выглядеть как нетерпение или плохая ситуационная осведомленность, но мне кажется, что это помогает диспетчерам, давая им понять, что они могут убрать меня с взлетно-посадочной полосы, как только смогут. Кроме того, меня учили, что в других ситуациях хорошо получить вызов, как только я смогу и при ясном воздухе (например, по ветру и в последний раз).

Я хотел бы получить некоторые разъяснения по этому поводу. Это плохая форма? Почему: по одной из причин, которые я предложил, или по какой-то другой причине? На какие другие ситуации это распространяется?

Я так не думаю. Знать, кто готов, а кого можно очистить, - работа контролера.
"Посадочный трафик в поле зрения, к вылету готов" Тоже допустимо, но насколько я знаю, нет ничего плохого в том, чтобы сообщить вышке, что вы готовы к вылету, они выдадут разрешение, когда будут готовы. Обычно это встречают «ожиданием», если они не могут этого сделать, но я не вижу вреда. Вы не обязаны знать, когда вы можете быть допущены, только знать, что вы не можете войти в охраняемые зоны или что у вас есть разрешение на выполнение того, что вы хотите.
В моем родном аэропорту Дельта звонит в вышку с рулежной дорожки. Ни у кого нет времени сдерживаться.
Поскольку вам уже сказали выстроиться в очередь и ждать, башня будет считать, что вы готовы к вылету. Если вам было приказано выстроиться в очередь и ждать, но вы еще не были готовы к отправлению, вам следует отклонить указание и попросить подождать, пока вы не будете готовы. Нет ничего более раздражающего, чем просто втиснуть вылетающий перед прилетом, только чтобы узнать после того, как вылетающий выстроится в очередь, что они будут блокировать взлетно-посадочную полосу на несколько минут, что приведет к уходу на второй круг ...
@ J.Hougaard На этом аэродроме обычно вышка дает указание «выстроиться и ждать» в рамках инструкций по рулению, если на взлетно-посадочной полосе с травяным покрытием нет другого движения. Но это второстепенная точка: вопрос тот же, если вместо этого я завершу свои проверки в точке ожидания.
Я не думаю, что этот момент является второстепенным: если в вашем аэропорту есть местные процедуры, которые включают проверку разгона на взлетно-посадочной полосе после LUAW, то это специфично для вашего аэропорта (и необычно); мы на этой доске можем ответить только в общем смысле. Если вы завершили свои проверки в точке ожидания, под названием «готов к работе», получили LUAW, то снова вызов «готов к работе» с взлетно-посадочной полосы не уместен (см. мой ответ)
@abelenky Я не говорю о проверках перед взлетом, я говорю о проверке перед взлетом, которая происходит после руления. У нас был долгий разговор в авиационном чате о том, почему наши чеки немного смешные, а эта маржа недостаточно велика, чтобы вместить это. Для справки, я не говорю о готовности дважды. Это единственный готовый вызов после последних проверок, будь то в точке ожидания или уже в очереди.

Ответы (9)

Сообщить диспетчеру, что вы готовы к вылету, и запросить разрешение на взлет — не одно и то же.

Неплохо сообщить контролеру, когда вы будете готовы к следующему этапу; если диспетчер еще не готов, вы не получите разрешение на взлет, но хорошая новость заключается в том, что теперь диспетчер готов отправить вас в путь как можно скорее, поскольку ваши намерения были объявлены, и у нее также есть некоторое время думать о том, что будет дальше.

Это дает контролеру время для планирования и координации.

Ситуация A : вы ждете, пока посадочный транспорт не освободится от взлетно-посадочной полосы, прежде чем заявить, что вы готовы к вылету, а затем вышка освобождает вас; ты взлетаешь.

В этой ситуации у вышки было мало времени, чтобы отреагировать на ваш запрос и, возможно, спланировать другой трафик вокруг вас.

Ситуация B : Вы заявляете, что готовы к вылету, вышка подтверждает это и просит вас подождать до приземления. Движение останавливается, а затем башня очищает вас; ты взлетаешь.

В этой ситуации вышка могла бы изменить другой входящий трафик, чтобы предоставить вам больший буфер безопасности из-за увеличения времени, отводимого на оценку текущих условий движения в аэропорту.

Ну и я с уважением не согласен с sit B: Если есть время взлететь до входящего трафика, то ситуация к этому вопросу не относится ("знаешь, тебя не очистят"). Если нет времени, то башня не будет махать десантом, чтобы разместить в/о.
Я несколько согласен с @Radu094. Как написано, это не совсем соответствует рассматриваемой ситуации, когда мы знаем , что на финальном этапе находится самолет с разрешением на посадку. Однако случаи по-прежнему относятся к следующему приближающемуся воздушному судну. Если диспетчер знает, что вы готовы достаточно скоро, он может дать вам разрешение на немедленный взлет между приземляющимся самолетом, а если он не знает, он либо спросит, либо просто позволит вам подождать большего слота.
Я думаю, что, может быть, вы, ребята, слишком много думаете об этом. Я вообще не говорю об отказе от посадок. Это просто вопрос предоставления информации раньше, чтобы улучшить координацию.

С точки зрения УВД - нет, докладывать о готовности к вылету - это не дурной тон, а совсем наоборот!

Чем раньше мы узнаем, что вы готовы, тем раньше мы сможем начать планировать другой трафик, чтобы приспособиться к вашему отъезду. Даже если на взлетно-посадочной полосе находится еще один самолет, это не значит, что мы не можем начать подготовку к вашему взлету. Может быть, в секторе вылета есть движение, которое нужно немного переместить, может быть, следующий входящий должен получить немного более длинный вектор, чтобы создать промежуток для вашего вылета, может быть, другой самолет может быть допущен к рулению по более короткому маршруту, потому что мы знаем вы скоро будете удаляться от точки ожидания, возможно, нам нужно согласовать телефон со следующим сектором, прежде чем вы сможете уйти - список можно продолжить!

Кроме того, наличие самолета на финальном этапе — лишь одна из многих причин, которые могут задержать ваш отъезд. Может быть, у нас есть технические специалисты, работающие дальше по взлетно-посадочной полосе, которую вы не можете видеть, может быть, есть транспорт, пролетающий над аэропортом, блокирующий вылеты, может быть, над взлетно-посадочной полосой стая птиц, которых нужно отпугнуть, может быть, на взлетно-посадочной полосе работает движение. обрабатывается на другой радиочастоте ... я пытаюсь сказать, что в кабине у вас нет полной картины - и вы не должны были ее иметь; это работа тех из нас, кто сидит в башне. Так что вам не нужно тратить лишнюю энергию, пытаясь сделать за нас нашу работу. По сути, мы здесь, чтобы помочь вам, А не наоборот. Поэтому, пожалуйста, поделитесь любой информацией, которая у вас есть, как можно скорее, тогда нам будет намного легче предоставлять хороший сервис.

В качестве небольшой сноски: если вы не были готовы к вылету, когда вам было приказано выстроиться в очередь и ждать, я думаю, вы должны были сообщить об этом диспетчеру в этот момент. Когда мы приказываем кому-то выстроиться в очередь и ждать, мы более или менее ожидаем, что они будут готовы. Если вы сообщите нам, что еще не готовы, у нас есть время, чтобы изменить план, если это необходимо (возможно, позволить вам подождать). Но если вы подождете, пока вы выстроитесь в очередь, и мы дадим вам разрешение на взлет, чтобы сказать, что вы еще не готовы, у нас внезапно будет заблокирована взлетно-посадочная полоса, которой мы не ожидали, и это может быть немного хлопотно.

С моей точки зрения УВД, да, сообщать о готовности к вылету, когда самолет находится на последнем полумили, — это дурной тон! Во всяком случае, в моем медленном аэропорту. В США мы должны ответить либо «Разрешить взлет», либо «Держитесь ближе к взлетно-посадочной полосе xx», и если мы выдаем короткое ожидание, мы должны убедиться, что оно правильно прочитано, что часто не так. Если ВС ждет, пока финал не станет чистым, чаще всего мы можем немедленно выдать разрешение на взлет и покончить с этим.
@randomhead Для меня это зависит. Для небольшого учебного самолета, который находится в точке ожидания в течение нескольких минут, выполняя контрольные списки, запуск двигателя и многое другое, я хотел бы, чтобы они сообщали о готовности, как только они будут готовы. Но я согласен с вами, что для всех остальных (самолеты, которые обычно готовы, как только они достигают точки ожидания), их отчет о готовности раздражает.

Я вижу противоречие в вашем вопросе.

По моему опыту, вы не получаете указание «выстроиться в очередь и ждать», пока не позвоните «готов к работе». После того, как выстроились в очередь и ждете, вы должны ничего не делать, кроме как ждать «Вызов на взлет разрешен». Проверки разбега перед взлетом неуместны во время ожидания в этот момент и должны были быть уже завершены.

Так что (исходя из моего опыта) я думаю, что вы должны были получить инструкцию LUAW в ответ на ваш вызов «Готов к работе» из зоны разгона или удержание короткой линии, которую вы должны были сделать после того, как вы закончили свои проверки, сделав еще один «Готов». идти» во время ожидания было бы неуместно.

В то время как разбег должен быть завершен перед выруливанием на взлетно-посадочную полосу, я считаю, что у сложных самолетов есть контрольные списки перед взлетом, которые необходимо выполнить при ожидании или выравнивании (огни, закрылки, настройка мощности и т. Д.) И так далее. большие самолеты иногда стоят в начале взлетно-посадочной полосы с зазором уже от полминуты до минуты, выполняя этот контрольный список.
Как я уже сказал в комментариях, поскольку здесь есть только два самолета, которые регулярно используют взлетно-посадочную полосу с травяным покрытием, нам часто дают указание выстроиться в очередь и ждать в рамках инструкций по рулению. Мы завершаем запуск двигателя и проверку мощности перед рулением, но у нас также есть краткий контрольный список перед взлетом, который необходимо выполнить после завершения руления. Тем не менее, я думаю, что этот момент является отвлекающим маневром: вопрос тот же, если мы делаем наш предварительный взлет в точке ожидания, ближайшей к порогу взлетно-посадочной полосы.

Очевидно, это зависит от случая к случаю, даже от аэропорта к аэропорту.

Однако в целом я считаю это дурным тоном . Подсчитаем:

Минусы:

  • Он открывает дверь для аварии, если вышка совершает ошибку, и освобождает вас от T/O (да, вы все еще можете видеть трафик, но пилот может попытаться T/O, если он очищен)
  • Пугает до чертиков пилота, пытающегося приземлиться (потому что: он меня не видел?)
  • Поддерживает частоту занятой в критическое время для приземляющегося трафика (например, в случае, если башне нужно махнуть приземлением)

Плюсы

  • Вы экономите около 2 секунд (время, которое требуется вам, чтобы сообщить УВД после того, как трафик приземлился)
  • Башня знает, что вы готовы к взлету (на данный момент ему все равно, и он все равно спросит, нужно ли ему знать сейчас)

Только мой 2с. Не стесняйтесь добавлять в список, если вы можете придумать что-то еще.

PS. Да, и просто хотел добавить: вызов готов может быть интерпретирован как пассивно-агрессивный способ попросить другой трафик поторопиться. Как в тот раз, когда нас толкнули назад перед другим самолетом, и они крикнули «готовы к рулению». Перевод: «Если бы не вы, мы могли бы сейчас облагаться налогом».

Я не согласен с тем, что башне нет дела до вашей готовности. Если в этот момент не происходит много событий, IMO следует информировать вышку о вашей ситуации не потому, что вы спешите, а для того, чтобы они знали текущую ситуацию более точно.
Ну и какая разница для вышки, готов трафик холдить или нет? Приземление означает, что взлетно-посадочная полоса будет занята в течение следующих 1 или 2 минут. Если он на самом деле думает о том, чтобы зажать вас между прибытиями, он может задать вопрос: «Готовы ли вы к немедленному отъезду?»
Имейте в виду, что в этой ситуации есть две взлетно-посадочные полосы.
система не настроена так, чтобы контроллеры опрашивали самолеты об их статусе. Это сделано для того, чтобы пилоты уведомляли вышку, когда им что-то нужно. В умеренно загруженном аэропорту с несколькими взлетно-посадочными полосами на разных перекрестках может стоять 3 или 4 самолета, готовящихся к вылету. Контроллер не может задавать каждый из них по очереди. Они полагаются на пилотов, которые уведомляют их о текущих потребностях. Это даже без учета наземного управления, которому также необходимо знать эту информацию, чтобы определить, куда направлять воздушные суда, готовые к выруливанию для вылета.
конечно, это не система голосования. Мы обсуждаем (очень конкретный) случай, когда вы знаете, что twr не может разрешить вам вылет. Моя точка зрения заключалась в том, что если им действительно нужно знать, они спросят вас. И при чем тут земля/такси? речь идет о людях, держащихся коротко (или на ВПП в ОП)
первое утверждение о безопасности не имеет смысла: если вы знаете, что не можете идти безопасно, вы обязаны не идти. Если вы не знаете, то этот вопрос не применим. Таким образом, нет никакой разницы в плане безопасности между тем, что вы знаете о конфликтном движении (и говорите что-то, но не едете, даже если у вас есть противоречивое разрешение), и тем, что вы не знаете, что есть конфликтное движение (и вопрос становится спорным).
@ Питер, хм, ты прав. Я думал, скажем, о студенте-пилоте, который получает разрешение и думает, что вышка знает лучше (вы будете удивлены, сколько студентов слепо следует УВД без вопросов). Я думаю, что это имеет значение для безопасности, но не стесняйтесь удалять/редактировать список, если считаете, что это не применимо.
в моем местном аэропорту часто бывает много людей, стоящих в очереди на единственную взлетно-посадочную полосу. Вы стоите в очереди 3 в зоне разбега, поэтому очень важно сказать, когда вы будете готовы. Чтобы это не было пассивно-агрессивным, я часто говорю «N1234 готов к вылету последовательно». Часть «по порядку» сообщает людям, что я не пытаюсь вмешиваться и не ожидаю немедленного разрешения.
Да. «с движением в поле зрения» или «по порядку» определенно снимут плохую форму. Как я уже сказал, это зависит от аэропорта и ситуации. Я попытаюсь отредактировать / смешать это с ответом, когда доберусь до рабочего стола.

Это один раз, когда вы не должны позволять комментариям инструкторов повредить вам на всю жизнь. Коммуникация и гибкость являются краеугольными камнями для того, чтобы сделать опасную работу намного безопаснее.

Вместо того, чтобы перебирать сценарий за сценарием, пытаясь определить «правильный» или «неправильный», может быть полезно (в подходящее время) обсудить с вашим инструктором, почему это неправильно и когда это может быть лучше, а когда нет.

Самая большая проблема заключается в том, чтобы знать о других людях вокруг вас и их потребностях. Должен признаться, если бы кто-нибудь крикнул "готов к отъезду", пока я был на коротком финале, у меня, без сомнения, побежали бы мурашки по спине! (Они меня не видят!).

Таким образом, хотя сообщение о готовности к вышке имеет большой смысл, ВРЕМЯ комментария может действительно испортить пилоту короткометражку.

Наверное, это имел в виду инструктор.

Я считаю дурным тоном и плохим пилотажем говорить "Готов к взлету", когда другой самолет находится на финише и очевидно, что вам не могут дать разрешение на взлет.

Это просто заставляет вышку ответить: «Держитесь коротко из-за приземляющегося трафика». Это добавляет ненужную перегрузку радио и рабочую нагрузку, когда в этом нет необходимости.

Я всегда жду, по крайней мере, пока приземляющийся самолет не освободит взлетно-посадочную полосу, чтобы я мог ответить разрешением на взлет или «выстроиться в очередь и ждать».

Диспетчер башни может видеть, кто готов, и часто дает вам разрешение занять позицию или даже разрешить вам взлет без необходимости вызывать готовность.

Диспетчер не может/не должен разрешать воздушному судну занимать позицию или взлетать, если он этого не запросил! Радиотрафик основан на серии запросов и ответов, вы не можете получить ответ без запроса, особенно для чего-то столь важного, как взлет. Насколько известно Tower, вы все еще выполняете свои проверки, вводите свой план полета и, возможно, устраняете проблему. (поскольку в вашем профиле указано, что вы ATP, я дам вам большую пользу от сомнений и просто скажу, что ваш ответ не имеет смысла с точки зрения GA. Коммерческий может как-то отличаться)
Я должен был уточнить это утверждение в отношении загруженных аэропортов с большим трафиком. В некоторых крупных аэропортах наземное управление часто говорит воздушному судну просто контролировать наземное управление, чтобы уменьшить перегрузку радио. Затем вышка выдаст разрешение на взлет без вызова самолета. Если самолет по какой-то причине не готов, они просто отказывают в допуске.
В целом я согласен с идеей «не беспокойтесь, если вы увидите кого-то на коротком финале»: не самое подходящее время для привязки частоты, и вы знаете, что сейчас никуда не пойдете. Сообщите им, что вы готовы, скажем, 172 на финальном заезде на 1 или 2 мили, может получить разрешение выстроиться в линию и подождать, как только Cessna окажется на земле, чтобы вы могли катиться в ту секунду, когда Cessna преодолевает короткое замыкание. очередь на рулежную дорожку. Это может помочь вам опередить другое прибытие, если все будут в своей игре.

В США считается нормальным/ожидаемым звонить в вышку, как только вы станете #1; даже если взлетно-посадочная полоса занята.

Просто уточню: когда вы говорите «вы № 1», это звучит так, как будто вы имеете в виду вызов final для приземления. Это так, или вы еще и про оформление вылета говорите?
@DanHulme вы также можете быть «№1 для вылета», когда находитесь в короткой очереди, и я думаю, что это относится к этому.
Кроме того, некоторые (к сожалению) часто называют себя вторым номером для вылета, а Башня обычно отвечает, чтобы они перезвонили, когда они номер один, если только текущий номер один явно все еще не в стороне. разбег.

Вы спросите: это дурной тон — говорить «готов к вылету» , когда вы знаете, что вас еще не очистят? Говоря как контролер, я решительно отвечаю:

Да, это плохая форма. Не делайте этого.


Когда вы звоните о готовности к вылету (и, пожалуйста, говорите «вылет», а не «взлет» во всех радиовызовах, за исключением повторения «разрешил взлет» или «отменить разрешение на взлет»), у меня есть пять вариантов:

  1. Выдать разрешение на взлет.
  2. Дайте команду «выстроиться и ждать», если мне доступен LUAW.
  3. Выдать короткую инструкцию удержания.
  4. Ответить «Роджер».
  5. Игнорировать тебя.

Если я не могу разрешить вам взлет из-за того, что в коротком финале есть самолет, я не могу выбрать вариант №1 или №2. Тогда я должен выбрать один из трех других. Чтобы вы не чувствовали себя обделенными или обеспокоенными тем, что я, возможно, вас не услышал, в идеале я должен дать краткое указание. Это дает понять всем участникам, что вы останетесь недалеко от взлетно-посадочной полосы (что вы делали раньше). К сожалению, как только я выдаю инструкцию, я теперь должен убедиться, что вы правильно прочитали полную инструкцию с вашим правильным позывным, и если вы этого не сделаете, я открываю себя для ответственности, потому что теперь не ясно, что вы останетесь короче взлетно-посадочной полосы. Та же проблема возникает, если я просто отвечаю «Роджер», хотя и в меньшей степени.

Так что ваш звонок мне никоим образом не помог. Вместо этого я должен сделать больше радиовызовов сейчас в дополнение к радиовызову, который я бы сделал в любом случае позже , когда взлетно-посадочная полоса будет свободна, и я смогу выдать разрешение на взлет.


Опять же, это основано на ситуации, когда вы видите кого-то на коротком финале и знаете, что вам не будет выдано никаких указаний, кроме «держись». Если вы сделаете проверку и не увидите никого на коротком финальном этапе, позвоните — на трехмильном финальном этапе может быть быстрый самолет, и я не могу оформить ваш взлет, но если вы их не видели, я не могу считать вас ответственным за это. Или, может быть, вы замечаете их, но думаете, что они еще довольно далеко, и есть шанс, что я смогу помочь вам. Может быть, вы правы, может быть, нет; если я могу выдать разрешение, я это сделаю, и если мне нужно, чтобы вы повременили, я вам скажу.

Но если вы выглянете и увидите кого-то на финальном забеге на полмили, самое время оставить переключатель PTT на себя.


После того, как вы наблюдали за трафиком, я бы сказал, что хорошее время для вызова готово - это когда они передают ваш нос, поскольку вы держите короткую позицию. Если контроллер может использовать LUAW, он может немедленно выдать эту инструкцию. Если нет, они могут проигнорировать вас в течение 20–30 секунд, которые требуются для того, чтобы прибывающий самолет приземлился, замедлил скорость и получил инструкции о выходе из взлетно-посадочной полосы — они надеются, что если частота будет занята, вы не сможете сразу позвонить снова. Тогда они смогут выдать разрешение на Т/О без необходимости ходить туда-сюда без необходимости.


Наконец, я думаю, что вы выполнили все свои разбеги и связанные с ними контрольные списки, прежде чем выстроиться в очередь на взлетно-посадочной полосе. Предполагается, что LUAW используется для подготовки к «неизбежному вылету», что (как говорится в нашем руководстве) означает не позднее чем через 90 секунд после того, как вы выйдете на взлетно-посадочную полосу, и может произойти уже через одну или две секунды после получения инструкции LUAW, даже до того, как вы на самом деле добраться до взлетно-посадочной полосы. Я не знаю, какова стандартная процедура в вашем аэропорту, но если бы кто-то задержался на месте и позвонил бы мне, чтобы сказать, что готов к вылету, я бы очень растерялся, потому что я бы подумал, что это данность.

«Если я не могу разрешить вам взлет из-за того, что на коротком финальном этапе есть самолет, я не могу выбрать вариант №1 или №2». Вы предполагаете, что это одна и та же взлетно-посадочная полоса, но на самом деле речь идет о ситуации, когда есть параллельная трава и твердые взлетно-посадочные полосы. Параллельный взлет и посадка на две ВПП запрещены в SOP аэродрома, но ничто не мешает вам LUAW на одной, пока другая занята.
Такая же разница, особенно если вы уже удерживали позицию. Если вы знаете , что не получите разрешения на взлет, подождите пятнадцать секунд.

Вы всегда уведомляете башню о своих намерениях, как только будете готовы, пока вы не переговариваетесь с кем-то другим.

Portland Tower, Cessna Seven Niner Two Mike Hotel, номер один в два восемь Лима, отправление на северо-запад.

Скажите, кто вы, где находитесь и что хотите сделать (уйти, остаться в шаблоне и т. д.).

Вы не можете сказать, являетесь ли вы №1, №2 и т. д. Это решает Башня (даже если это кажется очевидным). Вы можете сказать, только если вы готовы. (Я бы также никогда не назвал взлетно-посадочную полосу 28L «два-восемь-Лима»; ее следовало бы назвать «два-восемь-Левая»)
@abelenky Я думаю, что Лима - это ссылка на рулежную дорожку, а не на взлетно-посадочную полосу.
@SentryRaven все равно было бы неправильно, вы бы сказали «взлетно-посадочная полоса 28 в Лиме». Кроме того, если предположить, что под «Портлендской башней» он имеет в виду KPDX, есть 28L и 28R, а рулежная дорожка в Лиме отсутствует.
@abelenky Вы должны сказать свою позицию в очереди, иначе башня не знает, кто вы. Например, если на линии 3 Cessna, башня должна знать, какая из них вы. Все, что они могут видеть с башни, это 3 белые Цессны, они понятия не имеют, какая из них какая, пока вы им не скажете. Это важно, потому что в противном случае они могут ошибиться при взлете.