Являются ли «Рамаяна» и «Махабхарата» преувеличенными историями или чистым вымыслом?

Я хотел бы узнать мнение историков о Рамаяне и Махабхарате . Я могу согласиться с тем, что они чрезмерно преувеличены и прославляют людей как богов, но являются ли они полностью вымыслом? Есть ли у нас подтверждающие археологические данные, говорящие о том, что они не являются чистым вымыслом?

Если они реальны, каково приблизительное время их возникновения? Кажется, я помню из «Истории Индии» Джона Кея, что Махабхарата мог предшествовать Рамаяне. Возможно ли это и есть ли консенсус по этому поводу?

Давайте, пожалуйста, попробуем сфокусировать ответы на следующем вопросе: «Есть ли у нас подтверждающие археологические данные, чтобы сказать, что они не являются чистым вымыслом?» Если это превратится в кучу домыслов и мнений, то нам придется закрыть вопрос.
«Есть ли у нас подтверждающие археологические данные, говорящие о том, что они не являются чистым вымыслом?» — Докажите, что я не прав.
Согласитесь с @SamuelRussell, такая формулировка неприемлема.

Ответы (3)

Учитывая, что оба они, как считается, восходят к 4 или 5 векам до нашей эры, а структура поэтического стиха явно подразумевает долгую историю устной традиции до того, как она была записана, это было бы очень похоже на вопрос, насколько верна Илиада .

Цель эпических поэм на самом деле не в том, чтобы действовать как исторический документ, как мы думаем о них сегодня. Цель состоит в том, чтобы рассказать хорошую историю и, возможно, также преподать несколько уроков. Например, часто в них входит герой, который должен «воплощать ценности цивилизации».

Троя действительно нашли. Так что вы можете выбрать пример, отличный от Илиады :)
Несомненно, некоторые из мест, упомянутых в различных ведических стихах, тоже существуют. Это не меняет моей точки зрения.
@DVK - Трою нашли, а Ахиллеса и Аякса нет.
@DVK Многие из мест, упомянутых в книгах о Гарри Поттере, также существуют. Это не меняет того факта, что его цель — рассказать хорошую историю и преподать несколько уроков.
@LennartRegebro - Археологи подтвердили, что произошло главное событие Илиады (война и разрушение Трои). Перезвоните мне, когда они подтвердят битву за Хогвартс.
@DVK: Да, подтвердили, что Троя была разрушена. Это ни в каком разумном смысле не подтверждает «главные события» «Илиады».
@LennartRegebro - главное событие Илиады - это осада и разрушение Трои. Остальные - легенды, связанные с этим событием (если бы ОП выбрал Одиссею, это была бы другая история).
@DVK: Да, главное событие «Илиады» — осада и разрушение Трои. И да, есть найденный город, который, вероятно, является Троей, а Троя VIIa, вероятно, была разрушена войной. Но мы не знаем кем, были ли они из материковой Греции, или даже была ли осада. Мы совершенно точно не знаем, был ли замешан кто-то по имени Агамемнон. Утверждая, что это каким-либо образом подтверждает «Илиаду», мы сводим эту эпическую поэму к утверждению: «Был город под названием Троя. Он был разрушен во время войны». Это довольно несправедливое сокращение Илиады.
Троя, Илиада или какие бы то ни было эпические поэмы, живых культур, основанных на этих эпосах, не существует. Здесь дело обстоит иначе: Индия, имеющая второе по величине население в мире, следует культуре Рамаяны или Махабхараты на протяжении тысячелетий. Так что сравнивать Рамаяну или Махабхарату с вышеупомянутыми эпическими поэмами совершенно неразумно.

Сомневаюсь, что кто-то может сказать, чистая ли это выдумка или нет. Как упоминал @TED, эти истории рассказывались в первые дни и передавались от одного поколения к другому. Поскольку вы знаете историю, вы можете сделать много ссылок на места, упомянутые в нынешних индийских городах. В Ведах, индуизме и индийской истории есть много вещей, о которых говорят, что они истинны, но не имеют доказательств. Вам решать, верите ли вы в них на самом деле или нет.

Если отложить это в сторону и подумать об этом с другой точки зрения, все индийские мифологические истории пытались научить вас Смыслу Жизни и вашему существованию в этом мире.

Также обратитесь к этой ссылке

смысл жизни связан с концепциями кармы (причинного действия), сансары (цикла рождения и перерождения) и мокши (освобождения). Существование понимается как развитие атмана (аналогично западной концепции души) на протяжении многих жизней и его окончательное продвижение к освобождению от кармы.

Насколько я понимаю, история пишется или читается для того, чтобы будущие поколения не совершали тех же ошибок и жили лучше :)

преувеличенные истории или чистый вымысел? В лучшем случае я буду рассказывать преувеличенные истории, но никогда не вымысел или воображение. Позвольте мне дать вам сильное доказательство.

Учитывая современные технологии и ресурсы, если вам говорят, что вы предсказываете положение планет и луны, вам нужно будет перейти как минимум к 6 знакам после запятой, чтобы предсказать с точностью до 99,99%. В то время было невозможно предсказать (очень-очень точно) положение, скажем, на 100 лет раньше?

Я хочу сказать, что все данные положения были научно проверены, а также разрыв между ними.

тест кавычек -> Астрономические свидетельства почти соответствуют ссылкам, цитируемым в Махабхарате. Положения планет очень четко описываются во время ряда событий, что соответствует современному астрономическому анализу. Археологические исследования, хотя и не в полную силу, начали давать положительные результаты. Более того, тысячи и тысячи взаимосвязанных историй, которые, я думаю, практически невозможно представить. Географические описания невероятны, и города, основанные многими королями, были отмечены в деталях.

В конце 1980-х водолазы Национального института океанографии Гоа под руководством ведущего археолога С. Р. Рао обнаружили затонувшую столицу Кришны Дварку именно в том месте в Гуджарате, где, по словам Кришны, она находилась. Были обнаружены дворцы, колонны, крепостные стены, порт, якоря и различные артефакты. Возможно, это первый случай в современной индийской истории, когда исторический факт был установлен научными методами. Это подтверждает факт существования Кришны. Итак, «Махабхарата» была правдой, и поскольку в ней упоминаются события из «Рамаяны», разве это не доказывает, что Рама тоже существовал?

Самое замечательное в «Рамаяне» то, что, когда Валмики писал эпос, он сделал его непроницаемым для идиотов. Он собрал так много информации о различных положениях планет того времени, географии областей, упомянутых в эпосе, сезонных событиях и о генеалогии различных царей, что практически не составляет труда установить даты, когда те произошли события.

Доктор Вартак взял сотни иллюстрированных отрывков из эпоса, чтобы установить даты. Валмики записывает рождение Рамы как Чайтра Шуддха Навами (9-е место) в Пунарвасу Накшатре, и тогда были возвышены пять планет; Солнце в Меше до 10 град., Марс в Козероге в 28 град., Юпитер в Раке в 5 град., Венера в Рыбах в 27 град. и Сатурн в Весах в 20 град. (Бала Канда.18/Шлока 8,9). Таким образом, 4 декабря 7323 г. до н.э. является датой рождения Рамы, когда четыре планеты экзальтировали. Рамаяна произошла более 9300 лет назад.

Звезды слишком сильно меняют свое положение по отношению к Земле, поэтому звездное поле, которое мы видим на ночном небе, отличается от того, что древние видели 9000 лет назад. Это называется прецессией и должно учитываться во всех расчетах. Идея состоит в том, чтобы подкрепить астрономические данные другими ориентирами, касающимися географии (например, сколько из этих затмений произошло над Айодхьей) и уменьшить вероятность ошибки.

Все это не имеет никакого смысла. Вы также предполагаете, что астрономические показания сверхточные, без каких-либо доказательств того, что они таковы.
Вы должны дать ссылку на археологические исследования, которые вы упомянули
Если вы не готовы принять факты, ни один из них не имеет смысла. Если у вас есть какие-то сомнения, почему бы вам просто не поискать информацию о Двараке в Google и не узнать подробности этого исследования? В противном случае просто приезжайте в Индию, вы можете изучить это самостоятельно в штате Гуджарат...