Являются ли тайны в Духе (которых никто не понимает) изречены на языке, который можно истолковать через дар истолкования языков?

1 Коринфянам 14:2 (ESV) говорит:

2 Ибо говорящий на незнакомом языке говорит не с людьми, а с Богом; ибо никто не разумеет его, но тайны произносит в духе .

Однако в более поздних стихах говорится:

5 Теперь я хочу, чтобы вы все говорили на языках, но еще больше пророчествовали. Пророчествующий больше говорящего на языках, если только кто не истолкует для созидания церкви .

13 Итак, говорящий на незнакомом языке должен молиться о даре истолкования .

26 Что же, братья? Когда вы собираетесь вместе, у каждого есть гимн, урок, откровение, язык или толкование . Пусть все делается для созидания. 27 Если кто говорит на незнакомом языке, пусть будет только двое, или много трое, и каждый по очереди, и пусть кто изъясняет . 28 Если же некому истолковать, то каждый из них да молчит в церкви и говорит сам с собою и с Богом .

Можно ли по-прежнему истолковывать «тайны в Духе, которых никто не понимает», при условии, что кто-то, обладающий даром истолкования языков, слышит высказывания и истолковывает их?

Связанные вопросы:

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (3)

Существует много языков, и их можно разделить на две основные категории: языки людей и языки элогимов/аггелосов/ангелов.

«Если я говорю языками человеческими и ангельскими , а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звенящий». 1 Коринфянам 13:1

Языки мужчин

Говорение Духом на языках человеческих может иметь место в нескольких сочетаниях.

Спикер на языках мужчин

  • говорящий произносит слова и понимает новый язык
  • Говорящий произносит слова и не понимает новый язык
  • Говорящий произносит слова и не понимает произносимых им слов, но молится об их истолковании.

Слушатель языков человеческих

  • Слушатель слышит язык и понимает язык
  • Слушатель слышит язык и не понимает языка
  • Слушатель слышит язык, не понимает его, но благодаря дару интерпретации может интерпретировать язык

Таким образом, с языками мужчин возможно, что кто-то поймет язык. Если только это не древний язык или язык, который больше не используется.

Языки ангелов

Говорение Духом на ангельских языках может происходить в нескольких сочетаниях.

Спикер на языках ангелов

  • Говорящий произносит слова и не понимает новый язык
  • Говорящий произносит слова и не понимает произносимых им слов, но молится об их истолковании.

Слушатель языков ангелов

  • Слушатель слышит язык и не понимает языка
  • Слушатель слышит язык, не понимает его, но благодаря дару интерпретации может интерпретировать язык

Язык

Может изменяться двумя способами: по звучанию и по смыслу. У вас может быть одно и то же звучащее слово, означающее разные вещи на разных языках. Или вы можете изменить звук, но сохранить смысл. Или вы можете изменить звук и значение

Примеры

Слово «стул» на разных языках звучит по-разному, но означает одно и то же. Если вы не понимаете, как расшифровать звук, вы можете говорить об одном и том же объекте, но разными звуками/языками.

  • Баскская аулкия - стул

  • Испанская силла - стул

  • Бенгальский кеяр (চেয়ার) - стул

Звук тот же, но смысл разный.

  • Басков пришел - как

  • Испанский пришел - поесть

  • Бенгалы приходят (কমে) - уменьшились

Отвечая на вопрос

1

Разве тайны в духе, которых никто не понимает, изречены на языке, который можно истолковать через дар истолкования языков?

Да, при условии, что сообщение предназначено для разглашения слушателям. Если Бог желает, чтобы весть была между человеком, говорящим на языках, и одним лишь Богом, и Бог решил не передавать весть говорящему (чтобы разум мог понять), а только позволить созидать дух человека, тогда нет сообщение не будет истолковано даже тем, у кого есть дар толкования.

2

Можно ли по-прежнему истолковывать «тайны в Духе, которых никто не понимает», при условии, что кто-то, обладающий даром истолкования языков, слышит высказывания и истолковывает их?

Предполагая, что это не человеческий язык, который может понять кто-то в комнате, предполагая, что Дух хочет раскрыть тайны, тогда да, кто-то с даром истолкования может истолковать сообщение.

Понимает ли тот, кто говорит на языках, автоматически то, что он говорит?

Нет

«Поэтому тот, кто говорит на языке, должен молиться, чтобы он мог истолковать». 1 Коринфянам 14:13

Если бы они уже поняли, тогда этот стих был бы неуместен.

Вавилон как язык

Есть некоторые говорящие на языках, которые подобны Вавилонской башне, у говорящего есть новый язык, загруженный в их разум, и теперь они могут говорить на языке, которого раньше не знали. Как таковые, они могут перевести то, что они произнесли, но обычно тайны на языках не передаются так, потому что в этот момент тайны могут быть просто даны непосредственно на понятном всем языке. Это может быть, а может и не быть для некоторых или всех из Деяний 2, а именно, что теперь они знали другой иностранный язык. Но это возможно.

Интерпретация

Интерпретация — это не то же самое, что перевод. Устный перевод может передать основное сообщение и идею сообщения без дословного перевода сказанного. Это необходимо понять, потому что два человека с даром толкования могут использовать два разных толкования, но один и тот же вывод, чтобы передать одно и то же сообщение, произнесенное на незнакомом языке.

Очень исчерпывающий ответ, учитывающий все нюансы этой спорной темы, +1
Я не хотел добавлять личный опыт в основную часть своего ответа, но «ангельские» языки, на которых говорят на неизвестном языке, могут сбивать с толку, когда они являются тем, что я называю «активными языками». Одни и те же «сочетания» звуков имеют совершенно разное значение. Это все еще новый язык, и он требует, чтобы Дух сообщал о том, что говорится, потому что язык/смысл меняется, даже если звуки кажутся похожими. Возможно, это лучший способ сохранить что-то в секрете. Его невозможно взломать, и он находится на усмотрении Духа.

Здесь есть две возможности, каждая из которых имеет большое количество яростных сторонников:

«Языки» в 1 Кор. 14 — это «небесные» языки.

В этом случае человек не знает, что говорит, а просто в каком-то смысле «общается» с Богом. Согласно указанию Павла здесь, это нельзя делать вслух на церковных собраниях, если только кто-то чудесным образом не истолковывает язык, предположительно той же силой Святого Духа, которая в первую очередь дала произнесение.

B «Языки в 1 Кор. 14 являются «земными / человеческими» языками согласно Деяниям 2.

В этом случае мы понимаем, что если человек говорит или молится на человеческом языке, неизвестном остальному собранию, то этот человек явно говорит не с людьми (которые не понимают), а с Богом (который понимает все языки). и самому себе, который тоже понимает. Наставление Павла здесь просто в том, что дар языков не должен проявляться в церкви, если только там нет никого, кто мог бы истолковать, будь то сам человек или кто-то другой.

Обе позиции можно сделать совместимыми с текстом, как показано здесь. Я считаю, что решающим стихом в 1 Кор. 14 является стих 22:

Итак, языки являются знамением не для верующих, а для неверующих. Пророчество, однако, предназначено для верующих, а не для неверующих.

Поскольку языки предназначены для обращения, обучения и достижения неверующих, очевидно, что языки являются человеческими языками как в 1 Кор. 14, так и в Деян. 2.

Я не понимаю смысла различия, чем неведомый небесный язык отличается от неизвестного земного языка? Это оба неизвестных языка, не так ли? Это как проводить различие между неизвестными азиатскими языками и неизвестными европейскими языками, таких произвольных различий можно провести много.
Позиция «А», отстаиваемая некоторыми, говорит (по их мнению), что, когда человек говорит на этих небесных языках, этот человек даже не понимает, что он (а) говорит. Если бы langues был известным человеческим языком, то человек, говорящий на нем, понял бы, о чем идет речь.
Но положение «А» можно распространить и на неизвестные земные языки, не так ли? Все, что вы сказали о неведомых небесных языках, можно сказать и о неведомых земных языках.
@SpiritRealmInvestigator - возможно, но тогда для некоторых исчезает оправдание позиции «А». В этом смысл существования некоторых групп! Когда они говорят на языках, говорящий не знает, что говорит. Напротив, когда человек говорит на человеческом языке, говорящий всегда будет знать, что он говорит.
@SpiritRealmInvestigator - таким образом, основное различие между двумя позициями заключается в том, понимает ли сам говорящий то, что говорится. Вот почему позиция «А» называется «экстатическим» высказыванием.
Но опять же, это относится и к неизвестным земным языкам. Если я свободно говорю по-английски, но вдруг начну говорить на санскрите, я не пойму, что говорю, хотя санскрит — земной язык. То же самое касается китайского, латыни, арабского и т. д. Неважно, земной это язык или небесный, если неизвестен, то неизвестен.
@SpiritRealmInvestigator - определенно НЕ!! Вся цель дара языков в Деяниях 2 заключалась в том, чтобы апостолы могли проповедовать на другом языке!! Такой был совсем не в восторге. Они понимали, что говорили!!
Из Деяний 2 мы знаем, что слушатели могли понять, но нет никаких доказательств того, что сами говорящие понимали то, что говорили.
@SpiritRealmInvestigator - ЭТО новая идея! Апостолы стояли и проповедовали и не ведали, что говорили?? Ух ты! Есть некоторые основания полагать, что дар языков в Деяниях 2 был, по крайней мере частично, даром «ушей»; то есть, как апостолы проповедовали на одном языке, так по крайней мере некоторые поняли это на своем языке - но это уже другой вопрос, который здесь уже задавался.
«И дивились и изумлялись, говоря: сии говорящие не все ли галилеяне? И как же мы слышим, каждый из нас на своем родном языке?» Деяния 2:7-8 ясно, что они получили этот земной язык в те моменты и до сошествия на них Святого Духа, они не знали, как говорить на этих других языках, НО относительно того, они поняли, что то, что они сами говорили, есть домыслы, ясно только то, что туземцы тех мест понимали. Если бы они понимали, что говорят, НИКТО не нуждался бы в даре истолкования.
Глоссолалия предполагает, что люди «говорят» на «небесных» языках — соответствующего человеческого языка нет, и точка. Таким образом, мы можем провести различие между этим явлением (часто связанным с «харизматическим» христианством) и говорением на человеческом языке, который имеет определенные общие грамматические признаки и так далее, чего нет у «небесных» «языков». Возможно, св. Павел имеет в виду говорение на чужом человеческом языке, глоссолалию или что-то еще.
Хорошее замечание относительно 1 Кор. 14:22. Не имеет смысла, что неверующие будут впечатлены тем, что кто-то говорит что-то вроде тарабарщины.
@AnthonyBurg - откуда вы знаете, что небесным языкам не хватает «общих грамматических знаков и так далее»? Вы как-то знакомы с синтаксическими и грамматическими правилами небесных языков?
@SpiritRealmInvestigator Да, лингвисты провели исследования глоссолалии. В таких случаях «речи» отсутствуют признаки человеческого языка в ключевых отношениях — сказать, что они являются «языком» в любом общепринятом смысле, — это большая натяжка, ИМХО.
@AnthonyBurg - это предполагает, что они изучали настоящие небесные языки, а не подделки. Как мы можем быть уверены, что они действительно изучали подлинные экземпляры небесных языков?
@SpiritRealmInvestigator Конечно, возможно, существуют настоящие небесные языки, которые ускользнули от лингвистов, исследующих этот вопрос. Я не знаю ни одного случая такой записи, которая озадачила бы лингвистов, но, возможно, они существуют. Тем не менее, как широкое явление, которое часто происходит в некоторых церквях, критика, кажется, применима.
Я согласен с вашим суммированием двух точек зрения, а также с вашим выводом о том, какая из них верна (хотя я понимаю, что многие придерживаются альтернативной интерпретации). Мое понимание такое же, как и у вас, что подарок был дан за «Конверсию». Поэтому, когда миссионер/апостол посещал страну, чтобы проповедовать, они сверхъестественным образом могли говорить на своем родном языке и даже на определенных диалектах. Это был «знак» для слушателя Божьей силы. По сути, это была «инверсия» Вавилонской башни.
@Marshall - Тогда какой смысл иметь отдельный сверхъестественный дар истолкования языков (1 Кор. 12:10, 30)?

Можно ли по-прежнему истолковывать «тайны в Духе, которых никто не понимает», при условии, что кто-то, обладающий даром истолкования языков, слышит высказывания и истолковывает их?

Да, но только если переводчик уполномочен Святым Духом делать это.

Иоанна 14:26

Но Ходатай, Святой Дух, Которого Отец пошлет во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я сказал вам.

Говорение и истолкование языков часто упоминаются одно за другим.

1 Коринфянам 12:10

иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному говорение на разных языках, иному истолкование языков.

Это не автомат да. Истолкование по-прежнему осуществляется Духом, и если Дух решает не раскрывать тайну, дар истолкования не может преобладать над утаиванием тайны Духом.
Являются ли тайны в Духе (которых никто не понимает) изречены на языке, который можно истолковать через дар истолкования языков?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v