Являются ли Упанишады позже Вед?

Этот вопрос связан с моим предыдущим вопросом о Пуранах и Упанишадах. Это также продолжение моего другого вопроса.

В стихах 7.1.2 и 7.1.4 Чхандогья-упанишады Итихаса и Пураны упоминаются как 5-я Веда .

Там также упоминается о Господе Кришне, сыне Деваки.

В другом стихе из брихадараньяки веды, упанишады, итихаса и т. д. упоминаются отдельно. Что показывает, что веды уже были объединены в упанишады, брахманы и т. д.

Вот стих Брихадарани Акопанишады, в котором отдельно упоминаются четыре Веды и Упанишады:

Царь Джанака спрашивает ЯджнавАлкью: «КА праджната йаджнавалкья|» ИЛИ "Что такое Праджня, Яджнавалкья?"

На это Яджнава Алкья отвечает:

ВАгева самрарити ховача | ВАЧА вай самрАр вандхух праджнятайтаригведо яджурведха самаведах атхарвангираса итихасах пуранам видья упанишадшлоках сутранйа анувйахйанани ... вагвай самрАт парам брахмам ||

БрихадАраньякопанишат 4.1.2

Смысл:

О царь, вак — это праджня. По VAk можно узнать друга. Вак Риг Веда, Яджур Веда, Шама Веда и Атхарва Веда, Итихасы, Пураны, Видья, Упанишады, Шлоки, Сутры, их объяснения и дополнительные объяснения (ану вьякхьяни) и т. д. можно понять. Этот Вак есть Парам Брахман.

Из 4-й адхьяи Упанишад 1-й брахман (называемый Шадачарьей).

Поскольку в этом вопросе я обсуждал классификацию Вед на четыре, люди придумали ссылки, которые показывают, что Веды были разделены на ЧЕТЫРЕ где-то ближе к концу двапара-юги.

Люди пришли к выводу, что Пурана и итихаса, упомянутые в чандогье, на самом деле не тексты, подобные Махабхарате, Рамаяне и пуранам, написанные Вьясой, а рассказывают о событиях, произошедших в прошлом. Даже если это будет принято, у нас все еще есть главный вопрос.

Были ли упанишады написаны, когда веды уже были разделены на ЧЕТЫРЕ в конце двапара-юги?

Если нет, то почему там говорится о пятой веде?

Можно ли сделать вывод, что основные упанишады (поскольку чандогья — одна из старейших упанишад) были написаны в эпоху веда-вьясы?

PS: Некоторые люди считают, что все повторяется каждую кальпу. Однако они возникают только тогда, когда событие действительно происходит в эту конкретную югу. В противном случае в тексте следует упомянуть, если в нем говорится о пророчествах о предстоящих югах.

Упанишады являются неотъемлемой частью Вед. Чандогья-упанишада — это последние восемь глав Чандогья-брахмана Самаведы.
@SwamiVishwananda, пожалуйста, предоставьте полный текст этих восьми глав брахмана. Не ново, что даже более поздние упанишады канона муктики претендуют на то, чтобы быть частью той или иной Веды.

Ответы (2)

Даже Упанишады следует считать частью Вед (вечных). Все четыре Веды постоянно сосуществуют, и, поскольку яджур-мантры являются наиболее известными, весь свод можно назвать Яджур-ведой по герменевтическому правилу: адхикьена вйападеша бхаванти («Имя может быть присвоено в соответствии с наиболее значимой категорией Веды»). смешанная группа»).

До редактирования Шрила Веда-вьясы существовала только одна неразделенная Веда, что на самом деле означает, что четыре различных вида мантр, составляющих четыре основные Веды, были затем без разбора смешаны вместе с другими пояснительными и историческими текстами. Разумные люди до Кали-юги были достаточно компетентны, чтобы найти нужные им мантры в неупорядоченном наборе. Только для в целом испорченного века Кали необходимо разделить Веды на отдельные части. В «Бхагаватам» для объяснения этого процесса используется аналогия с коллекцией редких драгоценностей богатого человека. Владелец многих бриллиантов, рубинов, изумрудов и сапфиров, который держит их вперемешку в одной коробке, может попросить кого-нибудь разложить их для него на четыре отдельные кучки. После того, как это было сделано, в коллекции ничего существенно не изменилось,

риг-атхарва-йаджух-самнам/ рашир уддхритйа варгашах часрах самхиташ чакре/ мантраир мани-гана ива

«Шрила Вьясадева разделил мантры Риг, Атхарва, Яджур и Сама Вед на четыре части, подобно тому, как раскладывают по кучам смешанное собрание драгоценностей. Таким образом, он составил четыре отдельных ведических писания» [Бхаг. 12.6.50].

Это означает, что терминология 4-х Вед не была изобретена в конце Дварпар-юги. Следовательно, нет ошибки, если итихасы и пураны упоминаются в Упанишадах как 5-я Веда навечно.

Я думаю, что четырех разных видов мантр не существовало. Вы цитируете только пурана, почему бы вам не цитировать ведическую ссылку. Это тоже исконный перевод!!!! Насколько я знаю, в качестве мантр существовали только рик и яджу.
Мантры полезны для 4 разных типов жрецов, не так ли?
Брихад Араньяка Упанишад использует терминологию, но я думаю, что вы не считаете их частью Вед?
брихадараньяка упоминает упанишады отдельно от вед, а не их часть. См. ответ Рикросса на мой другой вопрос. О царь, вак — это праджня. По VAk можно узнать друга. Вак Риг Веда, Яджур Веда, Шама Веда и Атхарва Веда, Итихасы, Пураны, Видья, Упанишады, Шлоки, Сутры, их объяснения и дополнительные объяснения (ану вьякхьяни) и т. д. можно понять. Этот Вак есть Парам Брахман.
Атхарва веда 11.7.24 также использует терминологию трех названий вед, проверьте здесь Hinduscriptures.in/scriptures/vedas/atharva-veda/… стр. 388. Я не уверен, что означает чандамси, это атхарва веда?
во многих текстах, включая Гиту, веды упоминаются как веда трайя. Чаще всего говорят, что их три.
Вы сказали, что вьяса разделил мантры одного на четыре. Но в ответе на предыдущий вопрос вы можете видеть, что только самхиты являются мантрами и до некоторой степени брахманами. Но НЕ араньяки и упанишады.
@RakeshJoshi затем в Hinduscriptures.in/scriptures/brahmana-granth/gopath-brahmanam/… стр. 30.. говорит эвам име сарве веда нирмитах са-калпах са-рахасьях са-брахманах сопанишатках сетихасах санвакхйатах са-пуранах. все Веды были проявлены вместе с кальпами, рахасьями, брахманами, упанишадами, итихасами, анвакхьятами и пуранами. Гопатха-Брахмана, Пурва 2.10. Итак, брахманы также не могут считаться частью Вед, поскольку здесь они также упомянуты отдельно. Тогда каков действительный способ узнать, что для вас Веда, а что нет?
Искон — неподходящее место для изучения Вед. Может быть для бхагаватам и киртана. Я неоднократно прошу вас прочитать связанные вопросы, упомянутые в качестве ссылок в моем посте, и прочитать ответы. Вы поймете, каково правильное техническое значение Вед. Вся система управляется не Шрилой Прабхупадой и бхагватам. В противном случае вы можете прийти в чат для подробного обсуждения. Также докажите мне, что упанишады и араньяки — это МАНТРЫ, подобные самхите.
@RakeshJoshi iskcon в любом случае не учит, я сначала пройдусь по ссылкам в вопросе и связанным с ним вопросам.
Можете ли вы сказать мне, что является источником этого: правило герменевтики, адхикйена вйападеша бхаванти ... Спасибо.
@brahmajijnasa Это из комментария Радхи Мохана Госвами к Таттве Сандарбхе к стиху 14. На самом деле Ваю Пурана говорит, что неразделимое имя Веды — Яджур Веда. Здесь Ваю Пурана [60.16—18, 21—22] включает даже итихасы и пураны Яджурведы. По сути, весь корпус можно назвать яджур-ведой, тогда вы можете сократить объем до 4-х вед, называя другие 5-й ведой.
Хорошо. Да, Чандогья Упанишада прямо называет Итихасы и Пураны «пятой Ведой», поэтому они не могут быть неведическими писаниями, и Ваю Пурана просто подтверждает это.

Я предполагаю, что спрашивающий легко удовлетворится, если мы сможем разделить два аспекта, один из которых — историческая линия передачи Вед и ее ответвлений. Во-вторых, эволюция теории — к концепции — к практическим приложениям. Я отвечу на первую часть, а во второй части я скопирую удивительный пост, написанный Рамом Абло (Удивительный ведический ученый) в Quora. Я также опубликую его ссылку.

Часть 1: (Пожалуйста, смиритесь со сложностью, так как это сложный вопрос). Мы должны понимать, что было более 1180 шак ведических исследований и воплощений. Сегодня у нас есть только 14 Шака, из которых 6 находятся в практической реализации (продолжение устной линии, губернатор Индии создал портал и пригласил эти семьи, чтобы они могли записать свое чтение). Если мы подсчитаем, менее 2% выжили после тысячелетних вторжений, перемещений семей, потери плодородия почвы из-за засухи, наводнения, падежа скота, гибели родословной. Почему это важно?Это важно, потому что читатели должны понимать, что каждая ведическая шака (ветвь) имеет свою собственную Упанишаду. Эта Упанишада представляет собой философскую концепцию, окружающую мантры, изложенные в разделе Самхиты этой школы. Они также подражают выполнению этих мантр в своих соответствующих историях в разделе Брахмана / Араньяки этой школы. Читатели также должны признать, что Упанишады не обязательно являются отдельной книгой, например: Тайттирия Упанишада на самом деле является главами с 7 по 9 Араньяки школы Тайттририя Черного Яджур. Точно так же Айтарейя Упанишада принадлежит к Араньяке школы Шакала Ригведы (главы с 4 по 6). То же самое касается Бхра-упанишады, принадлежащей 14-му брахману школы Мадхьяндина Белой Яджур (с 3 по 8 главы). Мы можем продолжать в том же духе для многих других Упанишад. К этому времени спрашивающий должен понять, что Упанишады — это не отдельная книга, составленная в более поздний период времени. Тем не менее, нужно также спросить«Это правило распространяется на все Упанишады?» . Давайте ответим на это в следующем разделе.

«Имеют ли эти Упанишады связь с самхитами + брахманами + араньяками?» Как мы видели выше, существуют различные Шаки (школы), например, Катхакская школа Черного Яджур утеряна навсегда, сохранилась лишь небольшая часть Араньяки и ее полные Упанишады. Итак, что это значит?Это означает, что связь этой Упанишады с ее ведическими мантрами в самхитах, плюс истории в разделе Брахмана и Араньяки теперь утеряны навсегда. Эта школа Катхи предшествует школе Тайттририя. Следовательно, из-за утраты родительских самхит многие Упанишады выглядят так, как будто это отдельные книги. Но это не голословное заявление. Многие более поздние Упанишады были написаны различными сектами для обобщения различных разделов Ведических самхит и их Первичных Упанишад. Рудропанишад — яркий пример, обобщающий многие аспекты Черного и Белого Яджур и Шветашватара. То же самое относится ко многим Малым Упанишадам, составленным различными сектами в более позднее время. Спрашивающий также должен иметь в виду, что за 1000 лет к исходному содержанию были добавлены или отредактированы утверждения, например: портал ведического наследия губернатора. из Индии перекодировал две рецессии одного и того же Нараянопанишада, принадлежащего Араньяке Школы Тайттририя Блэка Яджур. Если вы откроете эту литературу, вы увидите две главы 10 (глава 10А на странице 242 и 10В 337). Теперь, если вы перейдете в архив записей, вы найдете две записи для обеих глав. Поэтому более поздние сектанты убрали контент в соответствии со своей предпочтительной диетой. Многие гимны Рудры были исключены из Нарайопанишады, принадлежащей школе Тайттририя, в первой главе. Многие могут возразить, что это добавлено, но связь с самхитами и брахманами является доказательством любого содержания, изложенного в Упанишадах. если вы зайдете в архив записей, вы найдете две записи для обеих глав. Поэтому более поздние сектанты убрали контент в соответствии со своей предпочтительной диетой. Многие гимны Рудры были исключены из Нарайопанишады, принадлежащей школе Тайттририя, в первой главе. Многие могут возразить, что это добавлено, но связь с самхитами и брахманами является доказательством любого содержания, изложенного в Упанишадах. если вы зайдете в архив записей, вы найдете две записи для обеих глав. Поэтому более поздние сектанты убрали контент в соответствии со своей предпочтительной диетой. Многие гимны Рудры были исключены из Нарайопанишады, принадлежащей школе Тайттририя, в первой главе. Многие могут возразить, что это добавлено, но связь с самхитами и брахманами является доказательством любого содержания, изложенного в Упанишадах.

Разве наши великие риши не предвидели эту опасность? потеря Шакаса?Да, вундеркинд в совсем юном возрасте видел это. Этот молодой мальчик много раз прошел всю землю Бхарата пешком и реорганизовал всю ведическую сущность. Он собрал различные Упанишады (Веда+анта = Веданты), принадлежащие к разным Шакам/Школам. Затем он добавил Брахма-сутры и извлек Гиту из Махабхараты Итихасы. Затем Он взял содержание из тантр и создал различные гимны, такие как Соундарья Лахири, и дал тезис под названием Прапанча-Сара-Тантра (Трансцендентная (Тантрическая) сущность (Сара) пятиэлементного творения (прапанча)). Таким образом, этот молодой человек в возрасте до 30 лет основал 4 школы вокруг Бхарата. Он предвидел потерю различных ведических школ и дал эту огромную коллекцию литературы, извлеченную из ведической сущности.

ЧАСТЬ 2: (контент от Рама Абло. Ссылка ). Как говорится в некоторых ответах, Упанишады, которые традиционно являются неотъемлемой частью конкретной Веды, немногочисленны.

Я написал ответ со списком основных Упанишад и их местонахождением в Ведах:

ईश केन कठा प्रश्न मुण्ड माण्डूक्य तैत्तिरी ।

ऐतरेयं च छान्दोग्यं बृहदारण्यकं दशम् ॥

«Иша кена катха прашна мунда мандукья таиттири;

айтарейам ча чандогйам брхадаранйакам дашам».

Это 10 Упанишад, которые на самом деле составляют неотъемлемую часть ведических текстов (т.е. самхита, брахманам или араньякам):

иша — шукла яджур веда (40-я глава ваджасанейи самхиты) кена — сама веда (последний раздел талавакара брахманам) катха — кришна яджур веда (завершающие главы катхака брахманам) прашна — атхарва веда (паиппалада самхита) мундака — атхарва офтаин шАкха) мандукйа — атхарва веда (неуверенно в шакха) таиттирия — кришна яджур веда (главы 7–9 таиттирия Араньякам) айтарейа — рг веда (главы 4–6 айтарея араньякам) чандогья — сама веда (аракаманьякам брахнякам) шукла яджур веда (Араньякам шатапатха брахманам) Помимо этих, еще два считаются древними и авторитетными:

каушитаки — ригведа (встроенная в каушитаки брахманам) шветашватара — связанная с кришна яджур ведой, но не имеющая точного текстуального положения Итак, вы видите, что большинство этих Упанишад — это прозаические тексты, которые естественным образом составляют часть других ведических прозаических текстов, брахманов и араньяков. Эти прозаические тексты всегда считались первыми комментариями к самхитам Вед (т.е. метрическим стихам). Прозаические тексты составляют неотъемлемую часть определения Веды.

Само слово «упанишат» означает тайный или скрытый смысл. Это не имело бы смысла, если бы Упанишады не упоминали о чем-то другом. Другими словами, каков внутренний смысл Упанишад? Ответ таков: Веда самхита, мантры. Существование Упанишад предполагает предсуществование ведической самхиты, скрытым смыслом которой считается Упанишада. Таким образом, Упанишады являются неотъемлемой частью Веды, чтобы полностью понять смысл Веды.

Нельзя сказать, что Упанишады появились позже, чем Веда-самхита. Предполагается, что «оригинал» появился раньше «комментария», как это обычно бывает в мире. Однако, если вы посмотрите на Кришна Яджур Веду, Тайттирия самхита уже представляет собой смесь стихов и прозы. Так что «оригинал» и «комментарий» идут рука об руку, как удобный путеводитель. Таким образом, дискуссии, записанные в Упанишадах, скорее всего, происходили в то же время, когда риши сочиняли мантры, вошедшие в ведические самхиты. Вот почему в «Тайттирия-упанишаде» говорится: «ЭША ведопаниШат (एषा वेदोपनिषत्)» — «Это тайный смысл Веды».

Разделение на отдельные части сделано только для удобства изучения и применения.

Если привести современную аналогию, Веда-самхита похожа на учебник по химии с теоретическими изложениями и химическими уравнениями. Комментарии (брахманам, араньякам, упанишат) подобны заметкам и особым указаниям, которые профессор дает только в химической лаборатории при проведении опытов. Не прочитав учебник, студент не может пойти и делать опыты в лаборатории. Но без специальных инструкций в лаборатории по проведению экспериментов студент не поймет теории из учебника. Оба они идут рука об руку.

Точно так же Веда-самхита и Упанишады идут рука об руку.