Жил ли Бог в храме, пока Иисус был на Земле?

Это просто вопрос, который заинтриговал меня, и я не могу придумать определенного ответа.

Я понимаю, что присутствие Бога обитало сначала в скинии, а затем в храме Соломона в Иерусалиме. Бог обещал пребывать со Своим народом до тех пор, пока они будут верны Ему, но Израиль восстал.

Бог позволил им попасть в плен к вавилонянам, которые затем разрушили и храм. Кроме того, Иезекииль говорит о том, что Божье присутствие покидает храм из-за неверности Израиля.

В конечном итоге Израиль восстановлен, и священство сохраняется, а также храм и система жертвоприношений. Бог бесчисленное количество раз обещает полное восстановление храма, явно указывая на Иисуса.

Итак, мой вопрос: возвращалось ли Божье присутствие когда-либо в храм в Израиле после изгнания?

Если да , то пребывало ли Божье присутствие в храме, пока Иисус был на Земле?

Я сожалею, что мои ссылки на Писание отсутствуют, я надеюсь, что этот вопрос имеет смысл.

Как бы то ни было, не было «облака славы», как тогда, когда Соломон впервые построил его, или как Моисей и скиния. Если Бог и был «там», то это был далеко не тот уровень очевидного присутствия.
Ваш вопрос вполне понятен. Первая часть вашего вопроса хороша, на вторую часть могут возникнуть трудности с ответом, но где третья часть?
Третья часть? Что ты имеешь в виду? Что конкретно непонятно?
Настоящий статус.
Нынешний статус таков, что Богу нет нужды обитать в физическом храме, потому что христиане — это храм Святого Духа. Этот переход произошел после того, как Иисус был распят, о чем свидетельствует разрыв храмовой завесы надвое.
Итак, по вашему мнению, до этого момента Бог был в Храме. Тогда зачем ты задал вопрос?
Не обязательно. После этого храм становится ненужным. Если вы посмотрите на мой вопрос, мне было ясно, что Божье присутствие покинуло храм, и я не был уверен, вернулось ли Его присутствие до распятия.
Хорошо. Теперь я понимаю. Хороший вопрос. Но наверняка ответ будет зависеть от того, кого вы спросите.
Также учтите, что Ковчега Завета после изгнания не было. В самом деле, что было во внутреннем святилище во времена Иисуса?...
И сказал им: написано: дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. - Матфея 21:13. Иисус очистил храм, потому что Он осознал присутствие в нем Бога
@OneFace Может быть, лучше отвечать в ответах, а не в комментариях.

Ответы (9)

Если я правильно прочитал этот отрывок из Книги Исхода, присутствие Бога было связано не с Храмом, а скорее с Престолом Милосердия, который, по-видимому, является верхушкой Ковчега Завета.

Все Писание цитируется из перевода короля Иакова.

Исход 25:10-22 и сделают ковчег из дерева ситтим: длина его два локтя с половиною, ширина его полтора локтя и высота его полтора локтя. И обложи его чистым золотом, внутри и снаружи обложи его, и сделай на нем золотой венец кругом. и вылей для него четыре кольца золотых и прикрепи к четырем углам его; и два кольца должны быть на одной стороне его, и два кольца на другой стороне его. И сделай шесты из дерева ситтим и обложи их золотом. И вложи шесты в кольца по бокам ковчега, чтобы можно было носить с ними ковчег. Жезлы должны быть в кольцах ковчега: их нельзя вынимать из него. И положи в ковчег свидетельство, которое Я дам тебе. И сделай крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя. И сделай двух херувимов из золота, чеканной работы, сделай их на обоих концах крышки. И сделай одного херувима с одного конца, а другого херувима с другого конца; и из крышки сделай херувимов с двух концов ее. И будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, и обратятся лицами своими друг к другу; к крышке будут лица херувимов. и положи крышку наверху на ковчег; и в ковчег положи свидетельство, которое Я дам тебе. И там я встречусь с тобою и буду говорить с тобою над крышкой ковчега,

Также, если я правильно читаю этот отрывок:

3-я Царств 8:1-10 И собрал Соломон старейшин Израилевых и всех глав колен, глав поколений сынов Израилевых, к царю Соломону в Иерусалим, чтобы перенести ковчег завета Господа из города Давидова, который есть Сион. И собрались все Израильтяне к царю Соломону на праздник в месяце Этаниме, который есть седьмой месяц. И пришли все старейшины Израиля, и взяли священники ковчег. И принесли ковчег Господень и скинию собрания, и все священные сосуды, которые в скинии, принесли священники и левиты. И царь Соломон и все общество Израильское, собравшиеся к нему, были с ним пред ковчегом, принося в жертву овец и волов, что нельзя было ни сказать, ни исчислить для множества. И внесли священники ковчег завета Господня на место его, во врата дома, во святилище святых, под крылья херувимов. Ибо херувимы распростерли два крыла своих над местом ковчега, и покрыли херувимы ковчег и шесты его сверху. И вынули шесты, так что концы шестов были видны во святилище пред давиром, и не были видны вовне; и там они до сего дня. В ковчеге не было ничего, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, когда они шли из земли Египетской. И было, когда священники вышли из святилища, облако наполнило дом Господень, И внесли священники ковчег завета Господня на место его, во врата дома, во святилище святых, под крылья херувимов. Ибо херувимы распростерли два крыла своих над местом ковчега, и покрыли херувимы ковчег и шесты его сверху. И вынули шесты, так что концы шестов были видны во святилище пред давиром и не были видны вовне; и там они до сего дня. В ковчеге не было ничего, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, когда они шли из земли Египетской. И было, когда священники вышли из святилища, облако наполнило дом Господень, И внесли священники ковчег завета Господня на место его, во врата дома, во святилище святых, под крылья херувимов. Ибо херувимы распростерли два крыла своих над местом ковчега, и покрыли херувимы ковчег и шесты его сверху. И вынули шесты, так что концы шестов были видны во святилище пред давиром и не были видны вовне; и там они до сего дня. В ковчеге не было ничего, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, когда они шли из земли Египетской. И было, когда священники вышли из святилища, облако наполнило дом Господень, даже под крыльями херувимов. Ибо херувимы распростерли два крыла своих над местом ковчега, и покрыли херувимы ковчег и шесты его сверху. И вынули шесты, так что концы шестов были видны во святилище пред давиром и не были видны вовне; и там они до сего дня. В ковчеге не было ничего, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, когда они шли из земли Египетской. И было, когда священники вышли из святилища, облако наполнило дом Господень, даже под крыльями херувимов. Ибо херувимы распростерли два крыла своих над местом ковчега, и покрыли херувимы ковчег и шесты его сверху. И вынули шесты, так что концы шестов были видны во святилище пред давиром и не были видны вовне; и там они до сего дня. В ковчеге не было ничего, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, когда они шли из земли Египетской. И было, когда священники вышли из святилища, облако наполнило дом Господень, что концы жезлов были видны во святилище пред давиром, и не были видны снаружи, и там они до сего дня. В ковчеге не было ничего, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, когда они шли из земли Египетской. И было, когда священники вышли из святилища, облако наполнило дом Господень, что концы жезлов были видны во святилище пред давиром, и не были видны снаружи, и там они до сего дня. В ковчеге не было ничего, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, когда они шли из земли Египетской. И было, когда священники вышли из святилища, облако наполнило дом Господень,

Присутствие Господа в Храме Соломона началось с того, что место Милосердия на Ковчеге Завета было помещено на свое место в Храме, и священники вышли.

Что касается вопроса о присутствии Бога в Храме при жизни Иисуса, то ответ не является окончательным, но поскольку это присутствие, по-видимому, прочно связано с Ковчегом Завета; и события, происходившие в храме Ваала, когда филистимляне владели Ковчегом Завета, по-видимому, подтверждают это; казалось бы, нет.

Основанием для такого предположения является тот факт, что местонахождение Ковчега завета, включая Престол Милосердия, не было известно со времени разорения Храма, когда Израиль отправился в изгнание в Вавилон.

Во всяком случае, ни Ковчега Завета, ни Престола Милосердия не было в Храме, когда Иисус был жив, и, поскольку, если основная идея о том, что Иисус является частью триединого Бога, которой придерживаются многие христианские деноминации, верна, то не было бы необходимости в голос Божий в храме, так как слово Божие жило среди людей в образе человека. А со времен Иисуса у нас есть слово Божие в форме Библии.

Отличные идеи. Но на самом деле БОЛЕЕ точно будет сказать, что после Иисуса у нас есть Святой Дух 1 Кор. 6:19-20 , и Богу не нужно обитать в физическом храме.
@Error404 Бог не живет в рукотворном храме. Он никогда не обитал в скинии или храме Соломона, скорее символ Его присутствия был в Святом Святых - славе Шекина. Также Святой Дух работал с людьми и пребывал в сердцах людей и в ветхозаветные времена.

2 Паралипоменон 5:13-14. Слава Божья наполняет храм:

В единстве, когда трубачи и певцы должны были быть слышны в один голос, чтобы восхвалять и прославлять Господа, и когда они возвышали голос свой в сопровождении труб, и кимвалов, и музыкальных орудий, и когда они славили Господа, говоря: Он воистину благ, ибо вовек милость Его», тогда дом, дом Господень, наполнился облаком, так что священники не могли стоять на служении из-за облака, ибо слава Господня наполнила дом Бога. (НАНБ)

Матфея 23:37-39. Оплакивайте Иерусалим:

«Иерусалим, Иерусалим, убивающий пророков и побивающий камнями посланных к ней! Сколько раз Я хотел собрать детей твоих вместе, как наседка собирает цыплят своих под крылья свои, а ты не желал. «Вот, твой дом оставлен вам в запустении! «Ибо говорю вам, что отныне вы не увидите Меня, пока не скажете: «БЛАГОСЛОВЕН Грядущий во имя Господне!»» (NASB)

Из библейского контекста, который Иезекииль объявляет, что Храм находится без Бога, что Иисус нашел его вертепом разбойников ( Матфея 21:12-13 ), и из Матфея 23:38, что, когда Иисус уходил, там никого не было, кроме как когда Он был там, теперь нет.

Добро пожаловать в христианство.SE. Чтобы получить краткий обзор того, что представляет собой этот сайт, воспользуйтесь туром по сайту . Спасибо также за предложение ответа. Цитата из 23-й главы Евангелия от Матфея очень уместна. Могу ли я предложить вам зарегистрировать учетную запись , чтобы в полной мере воспользоваться тем, что может предложить этот сайт?
Я отредактировал ваш ответ, чтобы улучшить форматирование. Я также добавил подразумеваемое упоминание о храме как о притоне воров. Какой именно отрывок из Иезекииля вы имеете в виду?
Я предполагаю Иезекииля 10 и 11, которые описывают Славу Божью, выходящую из храма.

Божье присутствие, по крайней мере символически, все еще было в Храме во времена Иисуса, поскольку завеса разорвалась надвое, когда Иисус отдал Свой Дух на Кресте.

Это огромно, и хотя многие объясняют это по-разному, для других это все еще остается загадкой.

Присутствие Бога больше не должно было быть размещено в храме или какой-либо из старых форм. Теперь это должно было быть в новом теле, которое будет преобразовано, чтобы выглядеть как воскресший Иисус на земле. Те, кто умер и возродился со Христом в наших храмах плоти!

Добро пожаловать в христианство.SE. Чтобы получить краткий обзор, воспользуйтесь туром по сайту . Подробнее о том, что представляет собой этот сайт, см. в разделе Чем мы отличаемся от других сайтов . И несколько советов по написанию хороших ответов здесь: что делает хороший поддерживаемый ответ?

Присутствовало ли Божье присутствие в храме, пока Иисус был на Земле? Ответ - нет. Он покинул храм в теле Иоакима (отца Девы Марии) незадолго до зачатия Девы Марии в Золотых Воротах. Подробности смотрите в видениях Энн Каталин Эммерих.

Добро пожаловать на сайт Диего. Чтобы улучшить свой пост, не могли бы вы добавить цитату и связанную ссылку в поддержку ваших утверждений. Также католики не обязаны принимать Откровения Анны Катерины Эммерих ! Лично я им верю, но в постах я обычно использую фразу: ***"для тех, кто принимает ..."**** Обычно мы предпочитаем более длинные посты. Надеюсь, ты останешься рядом. Этот пост показывает, что вы можете внести большой вклад.
Привет, Кен: это может быть очень длинный ответ, потому что я пишу об этом книгу: шекина связана с благословением, которое исходит от Адама. Пожалуйста, посмотрите на Бытие 2,21, где Бог помещает плоть вместо ребра.
Эта плоть (благословение) прямо перед тем, как Адам согрешил, была взята Вторым Лицом Троицы. И передается через патриархов до Иосифа, затем переходит в ковчег, во Святое святых и, наконец, в Иоакима. Максим Исповедник сказал, что первоначальный план людей не заключался в копуляции (как у животных). С этим благословением происходит сверхъестественное зачатие Девы Марии. Важно отметить, что эта теория была очень популярна среди богословов XII века, но впоследствии от нее отказались.

Я согласен с позицией, что Бог не обитал во Втором Храме, и Его присутствие проявляло Второй Храм, как это было в Первом.

Поскольку посвящение второго храма не сопровождалось облаком славы, а ковчега завета давно уже нет, нет никаких доказательств того, что Бог обитал во втором храме. Кроме того, если бы Бог обитал во втором храме, это означало бы, что, когда Иисус, воплощенный Бог, вошел в храм, Бог присутствовал бы там вдвойне – присутствовал бы вдвойне.

Я не согласен с теми, кто говорит, что Бог действительно обитал во втором храме, и цитирует в качестве доказательства разрыв завесы в храме надвое, утверждая, что это указывает на уход Бога из второго храма. Противоречие этому аргументу или рассуждению восходит к Иезекиилю 9 и 10, где нет упоминания или ассоциации с разрывом завесы в храме, когда Бог явно покинул храм.

Скорее, рассматривая основную цель храмовой завесы, мы понимаем, что цель завесы заключалась не в том, чтобы «удерживать Бога в» святом святых, а в том, чтобы удерживать человека снаружи, чтобы любой, кто войдет, не умер. Даже первосвященник, выбираемый раз в год по жребию, должен был совершить много ритуальных омовений (омовений), чтобы не быть убитым, войдя в присутствие Бога с какой-либо нечистотой.

Таким образом, завеса в храме, разорвавшаяся после того, как Иисус произнес «Совершилось», лучше указывает на то, что

  1. предписанная система прохождения священника и жертвоприношения для символического удаления грехов закончилась

  2. что разорванная завеса теперь дает всем мужчинам прямой доступ к трону.

    Учтите, что мы сами теперь являемся царственным священством (1 Пет. 2:9) и поэтому нам больше не нужен священник для удаления наших грехов. Это было совершено Иисусом, то есть у нас теперь есть один посредник между Богом и людьми, не священник или кто-либо другой, но человек Христос Иисус (1 Тим 2:5), который воскрес и ныне сидит одесную Бога. (что делать?) Он также ходатайствует за нас (Рим. 8:34). Ни храм, ни священники, ни завеса больше не нужны.

    Завеса в храме, разорванная надвое, — это все равно, что сказать: «Старый способ ведения бизнеса устарел». Сегодня это было бы равносильно тому, как если бы кирпичный и минометный бизнес заколотили, а на вывеске написано, что мы теперь подключены к сети.

Добро пожаловать в христианство.SE. Чтобы получить краткий обзор, воспользуйтесь туром по сайту . Подробнее о том, о чем этот сайт, см. в разделе Чем мы отличаемся от других сайтов . Между тем, я надеюсь, что вы просмотрите некоторые другие вопросы и ответы здесь.
Я немного отредактировал ваш пост для форматирования и выхода из презентации «стены текста». Пожалуйста, добавьте цитату из Иезекииля из 9 и 10, которая поддерживает вашу точку зрения, и отредактируйте ее снова, чтобы убедиться, что ваш смысл не был потерян во время моего редактирования текста.

Подумайте о словах Бога, обращенных к пророку Аггею (2:7): «Тогда Я наполню дом сей славою», — говорит ЯХВЕ о небесных воинствах. Контекст: Бог увещевает людей селиться в своих домах, но оставляет Свой дом в руинах. Но когда Бог повелевает им восстановить Его дом, Он обещает наполнить его славой. Возможно, это образное обещание будущего, но оно определенно связано с буквальным строительством храма Зоровавеля.

Добро пожаловать в Христианство.SE! Обязательно посетите экскурсию и узнайте, чем мы отличаемся от других сайтов . Есть ли какие-либо источники, которые вы можете добавить к своему ответу, чтобы показать, что это теологически принятая позиция, а не просто ваша собственная интерпретация ?

Видимое присутствие Бога как Его Слава — это облако и яркое сияние, похожее на огонь, но не пожирающее. Я думаю, что это духовное свечение, интерпретируемое как физический огонь. Когда Иисус пришел, он взял на себя функцию храма, согласно NTWright. Бог обещал Свое видимое возвращение на Сион и сделал это, когда Иисус крестился. Подобно огню, Слава Божия спустилась «как голубь», порхая белым сиянием. Зрители никогда не видели Божью Славу. Но это внезапно пришло в Храм, Иисус. Оно снова пришло ко всем верующим в Пятидесятницу, яркое сияние опустилось на головы верующих, которое было «подобно пламени», но я бы пришел к выводу, что это была Божья Слава, пришедшая к тем, кто сейчас является каждым храмом Святого Духа.

А как насчет непосредственно перед воплощением? Обитал ли тогда Бог во Втором храме?

Когда ангел явился Захарии, исполнявшему священническое служение, — он воскурял фимиам в храме Господнем, — ангел явился по правую сторону от жертвенника кадильного.

Я Гавриил, стоящий в Присутствии Бога — Луки 1:19

Гавриил не говорит ни о Святом Святых, ни о Ковчеге, ни о Божьем Присутствии. Кроме того, в нем не было бы Святого Духа, когда Антиох сжег свинью на жертвеннике Господнем, как это сделал Тит. Далее, сорвав его, Адриан сжег свое приношение Зевсу на жертвеннике Господнем на месте храма Зевса. Он заменил Храм Богов на Храм Зевса и заменил его статуей своего коня на алтаре.

Ответ: Да, Божье присутствие действительно было во Втором Храме, когда Иисус был жив, и я приведу доказательства, но там есть звездочка.
Wspier понял это частично правильно, но противоречит сам себе.
-- "Я не согласен с теми, кто говорит, что Бог действительно обитал во втором храме, и цитирует в качестве доказательства разрыв завесы в храме надвое, утверждая, что это указывает на уход Бога из второго храма". Здесь он говорит, что Бог не обитал во 2-м храме.

  • «Скорее, принимая храмовую завесу за ее основную цель, мы понимаем, что цель завесы заключалась не в том, чтобы «удерживать Бога в» святая святых, а скорее в том, чтобы не пускать туда человека, чтобы всякий, кто войдет, не умер. Даже первосвященник, избранный однажды в год по лотерее, ему нужно было совершить много ритуальных очищений (омовений), чтобы его не убили, войдя в присутствие Бога с какой-либо нечистотой». Здесь он говорит, что Бог обитал в Храме.
    Дело в том, что Христос сам учил в Храме и прямо сказал, что 2-й Храм в Иерусалиме был Домом Его Отца.
    Вплоть до смерти Христа на кресте для всего человечества система жертвоприношений и Святое Святилище оставались в силе и использовались, а также средства, с помощью которых грехи прощались в день искупления.
    На самом деле, как раз в то время, когда в храме на Пасху закалывали агнцев, был распят Христос, - и Он стал нашим совершенным непорочным пасхальным агнцем. Помните, что завеса была разорвана, когда Иисус Христос был на кресте, совершенно совершая Пасху, в тот самый день. Именно потому, что Христос уплатил выкуп за всех Своей искупительной смертью, разорвалась завеса, тем самым дав нам всем – христианам – прямой доступ к Богу, – так что нам не нужно проходить через Священников.
    Третий храм будет построен во время скорби, но там будет Антихрист, а не Бог. 4-й Храм будет построен Христом и всеми народами мира - евреи и язычники будут праздновать Праздник кущей/Суккот каждый год - согласно Захарии, и это очень важно, потому что Суккот/Праздник кущей - это Бог, обитающий с нами. , а будки были напоминанием о временных убежищах детей, когда они 40 лет скитались по пустыне.
Откуда это цитата? Пожалуйста, дайте полную ссылку или название книги.
Здравствуйте, любопытный. Я не знал, что ты спрашиваешь меня. Я думал, вы, возможно, обращаетесь к другому посту. Моя цитата взята из одного из ответов, который я процитировал, чтобы показать часть, которая не была сказана мной. Благословения.