В чем преимущества разведения урук-хай для Сарумана?

Какое преимущество получил Саруман, выведя новый вид, Урук-хай? Чем именно они превосходят? Википедия говорит, что они
«крупнее и сильнее, чем другие породы орков, и поэтому смотрели на них свысока и часто издевались над ними».

Но на протяжении всего фильма они терпят неудачу в нескольких миссиях:

  • как захват Фродо;
  • убийство людей Рохана, бегущих в Хельмову Падь

(мы можем принять их, поскольку главные герои сражаются с ними в обоих случаях).

Их производительность на поле боя даже не очень хороша, как показано как в битве за Хельмову Падь, так и в битве за Пеленнорские поля (Гондор):

  1. Показано, что они боятся или легко убиваются верхом на кавалерии в обоих сражениях. Один раз с армией Эомера, а затем с армией Теодена. Известно, что мужчины и эльфы в бою ездят на лошадях — разве не разумно при создании новой армии сделать их невосприимчивыми или в какой-то степени устойчивыми к кавалерийским атакам?

  2. Пиппин Тук (хоббит) дает им хороший бой в битве за Гондор.

Зачем строить армию, которая выглядит намного страшнее, чем эльфы и люди, но работает гораздо хуже?

Написаны ли они в романах так же, как изображены в фильмах?

Вы, вероятно, должны быть немного более умеренными с точками;)
Кажется, я припоминаю что-то в фильмах LOTR о том, что Урук-Хай «способны двигаться при дневном свете». Не знаю, есть ли это в романах, но это подразумевает, что обычные орки избегают солнца и не выходят на улицу при дневном свете. В любом случае, возможность маршировать в течение дня — довольно серьезное ограничение, которое нужно снять.
Вы предполагаете, что там, где уруки потерпели неудачу, другие расы могли преуспеть?
Нет возможности построить армию эльфов. Орки слабее людей. Урук Хай просто больше и сильнее орков.
Также следует отметить: на создание армии Сарумана ушло тридцать или меньше лет . Вы не можете получить такой результат ни от одной из других рас.
@DisturbedNeo Уруки — лучшее, что есть у них (сарумана и саурона) среди других видов. Я думаю, именно поэтому они используют их для таких важных миссий. Если их лучшее так ужасно терпит неудачу - я должен начать сомневаться в силах темного лорда (саурона).
Я просто хотел бы отметить, что обычные орки размером с хоббита. Учитывая выбор между армией размером с хоббита и армией размером с человека, при прочих равных условиях я бы выбрал армию размером с человека. Кроме того, возможный дубликат В чем разница между орками и уруками?
Ваша проблема с кавалерией больше связана с внезапной атакой. Единственным эффективным противодействием атаке тяжелой кавалерии были бы ряды пики. показано, что у орков есть пики, но они должны быть выставлены в линии пик, чтобы сдержать/остановить приближающуюся кавалерию, в битве при Минис Тирите орки не были готовы столкнуться с массивной кавалерийской атакой сзади, потому что Всадники тайно срезали путь, уклоняясь от всадников и часовых орков. без установленных щучьих линий всегда будет бегство.
Я не могу подкрепить это цитатами из книг, поэтому оставлю это как комментарий, но, насколько я понимаю, Урук-Хай были верны Саруману, а не обязательно Саурону. Они служат Темному Лорду на коне Сарумана после его смерти, но, возможно, Саруман боялся, что Саурон повернется против него, и на всякий случай хотел иметь собственную армию.
@SGR Саурон первым создал уруков, и элитные «черные уруки» Мордора были частью его армии, наряду с орками и троллями. Саруман использовал ту же технику, с небольшой адаптацией, чтобы усовершенствовать формулу и создать свой «Боевой Урук-Хай».
Уруки были горды и высокомерны, зная, что они «высшие орки». Они, по крайней мере, убили Боромира (хотя и в большом количестве). Хотя им и не удалось поймать Фродо, им удалось поймать Мерри и Пиппина.
Вне вселенной ответ, уруки - жесткие клиенты, но если бы они выиграли каждую битву и убили товарищество ... Истории не было бы много. Кроме того, мы в основном видим, как они сражаются с лучшими из лучших, Арагорном, Боромиром, Леголасом, Гимли и т. Д., У которых также есть броня главного героя, которая слаба только для неудержимого оружия Сюжета.
В книгах Урук Хай были созданы САУРОНОМ. Они были не больше и не меньше, чем окончательная версия «орка», который изначально был сломанной и искривленной формой эльфов, созданной Морготом. Саруман вывел ПОЛУОРКОВ из орков и злых людей (вообще в книгах не было НИЧЕГО похожего на сцену с грязевой ямой). Урук Хай были очень редкими, очень сильными и очень умными, и действительно появлялись только в финальных битвах с полной армией Саурона (в качестве генералов и лидеров). «Полуорки» Сарумана были верны ЕГО, а не Саурону, и превосходили типичного орка, но их было не так сложно создать, как настоящего Урук Хай.

Ответы (3)

Вы сравниваете урук-хай с людьми или эльфами, что не очень уместно. Вместо этого сравните их с другими породами орков, служащими Саурону, которым в качестве замены были выведены урук-хаи.

Вот противостояние урук-хаев и некоторых северных орков. Углук — это Урук-хай, Гришнак — северный орк. Акценты мои. (Книга III, Глава 3: «Урук-хай»)

В сумерках он увидел большого черного орка, вероятно, Углука, стоящего лицом к Гришнаху, низкорослому кривоногому существу, очень широкому и с длинными руками, свисающими почти до земли. Вокруг них было много меньших гоблинов. Пиппин предположил, что это те, кто с севера. Они обнажили свои ножи и мечи, но не решались напасть на Углука. — крикнул Углук, и к нему подбежало несколько других орков почти с него ростом . Затем внезапно, без предупреждения, Углук прыгнул вперед и двумя быстрыми ударами снес головы двум своим противникам.

Мы видим, что урук-хай больше, сильнее и устрашающе, чем другие орки, и могут убить их жестоко и едва ли подумав. Гришнак — подлый и коварный орк, но он знает, что не сможет победить их в бою.

Урук-хаи также храбрее обычных орков, которые склонны впадать в панику и дезертировать, когда дела идут плохо. Опять же, это Углук разговаривает с северными орками, позже в той же главе:

— Пусть боевые урук-хаи сделают всю работу, как обычно. Если вы боитесь белокожих, бегите! Бежать! Там лес, — крикнул он, указывая вперед.

И они неумолимы, и не боятся солнца: (Книга III, Глава 7: «Гельмова Падь»)

— Что насчет рассвета? они издевались. «Мы — урук-хаи: мы не останавливаемся в бою ни днем, ни ночью, ни в хорошую погоду, ни в бурю. Мы пришли убивать, солнцем или луной. Что насчет рассвета?

тогда как обычные орки это делают (Книга IV, Глава 4: «О травах и тушеных кроликах»)

но хотя орки и избегают солнечного света, здесь было слишком много мест, где они могли бы спрятаться и наблюдать;

В целом, большинство армий орков Саурона по отдельности не могут сравниться с эквивалентной человеческой силой. Они мельче, слабее, менее дисциплинированы и трусливы, и компенсируют это своей численностью. Урук-хаи были выведены такими же злобными и многочисленными, как орки, но такими же большими и опасными, как люди, или, по крайней мере, ближе к этому, чем средний орк.

Проголосовал. Значит, сила Урка такая же или близка к человеческой? По внешнему виду они выглядят намного мощнее :-)
Такие люди, как Углук, вероятно, так же сильны, как и большинство людей. Но он, вероятно, сильнее большинства Урук-Хая.
@Janakiram Как говорится в ответе, сравнение с людьми не очень важно. Это сравнение с другими доступными силами зла, а именно с гоблинами, орками и им подобными. Независимо от того, насколько выше или ниже человеческой силы и интеллекта находятся Урук-Хай, они все же более выгодно отличаются от врагов Саурона, чем другие его силы. (По крайней мере, если не учитывать силы ограниченного количества, такие как Призраки Кольца, Балроги и падшие волшебники, с которыми у него могут возникнуть небольшие проблемы с контролем последних двух в любом случае.) Выглядеть более устрашающе, конечно, само по себе является преимуществом.
@ jpmc26 ''сравнение с людьми не очень важно'' - армия была построена для борьбы с мужчинами (конечно, с другими, такими как эльфы, гномы). я думаю, что сравнение их сильных сторон с их врагами имеет больше смысла, чем сравнение с их товарищами.
@Janakiram Нет, нет, это не имеет смысла. Вы спрашивали, какие преимущества есть у Сарумана . Саруман не может создать армию мужчин за одну ночь. Это не один из его вариантов. У него уже есть орки, и теперь он улучшает их с помощью Урук-Хая. Вам нужно сравнить с другими его вариантами, чтобы узнать, почему он выбрал именно этот.

То, чего урук-хай не хватает в качестве, они компенсируют количеством.

На создание армии Сарумана ушло тридцать или меньше лет .

урукармы

Для сравнения, эльфы часто веками не рожали детей, мужчины, по-видимому, функционируют так же, как и их реальные коллеги, а хоббиты не считались взрослыми, пока им не исполнилось 33 года. Количество урук-хаев, которых можно вывести за такой короткий промежуток времени, просто поразительно.

Учитывая их огромное численное преимущество, им удается сражаться почти наравне с армиями людей. Мы видим, как они убивают дюжинами, и даже кажется, что они сохраняют преимущество, пока в бой не вступят Всадники Рохана.

Важно отметить, что недостатки армии, о которой вы говорите, во многом связаны с поспешной подготовкой . Нельзя воспитать армию, чтобы она умела обращаться с кавалерией или сражаться лучше, чем необученное животное, но их можно обучить такому мастерству.

теоденкиллер

навыки обучения требуют времени, это правда. Но мой вопрос не в этом. Почему Саруман не может вывести Урук-Хая с более толстой кожей тела, более сильными когтями или способностями к быстрой регенерации, которые позволят им дольше оставаться в бою без необходимых навыков /
Урук-Хай показаны мускулистыми существами. Если только количество имеет значение, им не нужны такие тела. Если количество нацелено только на количество, то можно создать больше людей меньшего размера (которые могут двигаться быстрее) с той же массой, которая используется для разведения Урук-Хая.
@Janakiram Что, ты думаешь, Саруман был генетическим инженером?
Мне просто интересно, зачем строить армию, когда ты знаешь, что они проиграют в любом случае?
Он дошел до создания новых видов, почему бы ему не сделать еще немного, и дать особые способности для дополнительного преимущества в бою.
@Janakiram Все, что он делал, это скрещивал людей и орков. И он не знал, что они проиграют; черт, они почти выиграли оба раза, когда выходили из игры. Скрытные атаки сзади обычно делают это.
Почему он знал , что все равно проиграет? Нет причин этому верить. Числа в войнах огромны - это означает, что если конкретная сторона имеет значительно превосходящее численное преимущество (особенно до пороха), то она победит. Итак, Сауруман, вероятно, понял это и искал лучшую отдачу от своих денег — возможно, более толстая кожа, более сильные когти и т. д. означали бы для него меньше солдат . Кроме того, он, вероятно, не думал, что все другие расы объединятся против него/Саурона. Таким образом, у него были бы значительно превосходящие армии, сражающиеся с меньшими.
@Janakiram Почему автомобильные инженеры 1930-х годов не строят автомобили за 5 долларов, которые могут двигаться со скоростью 300 миль в час, перевозить 15 тонн и водить себя так хорошо, что никогда не попадают в аварии? То, что Саруман может делать то, чего вы не умеете, не означает, что он может делать все , чего не умеете вы.
@Yakk, потому что инженеры не волшебники?! :-)
@Janakiram "Ты инженер, Гарри"

Вопрос о том, почему бы не создать высшую расу, с самого начала несколько некорректен. Почему силы добра просто не достигли Валинора и не призвали армию Майар, потому что, несомненно, армия божественных существ с силой, сравнимой с Гэндальфом, Радагастом, Сауроном, Саруманом и т. д., намного перевешивала бы Всадников Рохана? Даже у Саурона были меньшие падшие духи в форме Балрогов. Сила Саурона и, следовательно, Сарумана была сильно ослаблена задолго до того, как популярные книги, о которых все знают, даже появились на временной шкале. Сам Саурон ко времени LotRуже потерял свою способность принимать физическую форму, кроме горы, демонстрирующей его всегда бдительный глаз в первой войне против него, когда он был отделен от Единого Кольца. Это кольцо содержало в себе большую часть его сущности и силы, и без него он навсегда сильно уменьшился, но, что более важно, он был просто слугой, фальшивым слабым поборником зла без истинной творческой силы. Орки, драконы, балроги и поистине могущественное зло Средиземья, включая самого Саурона, были возможны только благодаря его повелителю Мелькору, самому могущественному из всех айнур. Мелькор испортил земли, воспевая собственные дисгармонии во время Пения Творения, которым руководил Эру Илуватар. (Богоподобное существо, создавшее всех айнур. ) Впоследствии Мелькор искал и пытался стать творцом, как и сам Эру, но ему не хватало Пламени Нетленного, и поэтому его испорченная песня просто никогда не была способна к ИСТИННОМУ творению. В лучшем случае он просто заманил некоторых из младших Айнуров, служивших ему, таких как балроги и Саурон, а через Саурона в конечном итоге Сарумана. Семена дисгармонии вместе с его ложью и его остроумием обманывали и искажали существ в орков, драконов и других зол, но все же он был неспособен по-настоящему когда-либо «создать» какую-либо расу. Даже орки — это просто эльфы, которых Мелькор исказил и истязал, придав им испорченную форму. Во время событий, которые происходят задолго до Семена дисгармонии вместе с его ложью и его остроумием обманывали и искажали существ в орков, драконов и других зол, но все же он был неспособен по-настоящему когда-либо «создать» какую-либо расу. Даже орки — это просто эльфы, которых Мелькор исказил и истязал, придав им испорченную форму. Во время событий, которые происходят задолго до Семена дисгармонии вместе с его ложью и его остроумием обманывали и искажали существ в орков, драконов и других зол, но все же он был неспособен по-настоящему когда-либо «создать» какую-либо расу. Даже орки — это просто эльфы, которых Мелькор исказил и истязал, придав им испорченную форму. Во время событий, которые происходят задолго доХоббит и LotR, во времена, которые помнили только Валар, Майар и старший из бессмертных эльфов, Мелькор был побежден после долгой войны, и смерть оставила заразу, которая навсегда осталась до тех пор, пока не должно было произойти переустройство мира. Мелькор подпитывал свои «творения» так же, как Саурон подпитывал кольцо самой их сущностью, и это ложное высокомерие привело к поражению Мелькора. Саурон был просто майаром, который следовал за Мелькором и служил ему в том же смысле, в каком Король-Чародей служил Саурону. День, когда Мелькор был побежден, и сражения, приведшие к этому дню, привели к гибели или бегству большей части сил «зла», таких как большинство вирмов, балрогов и т. д. Сам Саурон никогда не был способен даже на это. ' его собственная раса. Он был лишь тенью по сравнению с Мелькором,

Теперь перейдем к событиям, о которых вы говорите, в которых Саурон уже истощил большую часть своей личной силы, когда потерял само кольцо. Примите во внимание, что Саруман и Саурон не были ни Валар, а просто младшим Майаром. Саруман находится в трех шагах от любого существа, способного творить, и даже его самый могущественный лидер потерял половину своего существа, жизненной силы и сущности давным-давно, когда с него сняли кольцо.

Таким образом, многие комментарии о том, почему бы не создать лучше или почему бы не размножить намного сильнее, просто заключаются в том, что при всей своей силе Урак-хай был лучшим, что слабовольный дурак мог сделать, чтобы помочь ослабевшему дураку, за которым он следовал в выполнении задания. планы единственного истинного Валара давно сняты с боя.

Поэтому, глядя на Урук-хай против Орков, помните, что они испорченные дворняги истинного вида. Что касается того, зачем разводить и использовать Урук-хай вместо орков, поскольку они не так сильны, как настоящие расы (что было за пределами досягаемости Мелькора, Саурона и, определенно, Сарумана, чтобы даже создать), чтобы сражаться с настоящим Эру- создал расу, вы задаете неправильный вопрос.

Это почти так же просто, как посмотреть на это вот так: у меня есть меч, который я сделал из железа. У вас нет навыков, необходимых для изготовления чего-либо из металла. Ваш командир вручил вам костяной меч, но вы знаете, как сделать меч из камня, похожего на обсидиан; острее, легче, несколько прочнее. Какой меч вы бы использовали против меня в бою? Он просто использовал то, что, как он знал, было «низшей технологией», потому что это лучшее, что он мог использовать в битвах Мелькора, забирая большую часть силы (змеев/балрогов/и т. д.) с шахматной доски, а Саурон был простой оболочкой майара, которого он когда-то был.

+1 за «Урак-Хай был лучшим, что слабовольный дурак мог сделать, чтобы помочь ослабленному дураку, за которым он следовал в выполнении планов».