Подойдет ли Единое Кольцо кому-нибудь, кроме Саурона?

Мы быстро узнаем, что искушение Единого Кольца всегда связано с силой: кажется, что фантазии каждого персонажа о обладании им связаны с тем, что они будут делать с великой силой. Даже Сэм, насколько я помню, воображал себе силу создавать огромные, огромные сады. Боромиру нужна сила, чтобы спасти Гондор и т. д.

But does the One Ring actually convey power to anyone but Sauron? It actually seems to diminish its bearers: Bilbo feels "thin" and "stretched", Sméagol becomes the wretched Gollum, Frodo is never quite the same even after it is destroyed. None of them seem more "powerful," even in the abstract way that magic-users in Tolkien operate. No mention is made, that I can recall, of a Ringbearer having greater stature or authority, or of people naturally following them or obeying their commands, while they possess the Ring.

The accepted answer to this question implies that a being as powerful as Gandalf could dominate the Ring and break Sauron's hold over it, but even then Tolkien says that "It would have been the master in the end", and his descriptions of a Ringbearing Gandalf sound pretty much like Gandalf is using his own powers, not terribly augmented by the Ring:

[Gandalf] would have remained 'righteous', but self-righteous. He would have continued to rule and order things for 'good', and the benefit of his subjects according to his wisdom (which was and would have remained great).

Now that sounds out of character for a being as humble as Gandalf, but it doesn't actually sound like something he would have been unable to do before. It's a twisted motive, but not really an enhanced power.

Почти все в Средиземье согласны с тем, что Кольцо Всевластья развратит вас, но все они, кажется, согласны с тем, что даже в этом случае оно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО передает великую силу. Почему? Видим ли мы когда-нибудь реальные «положительные» эффекты обладания Единым Кольцом?

Я должен добавить, что за 30 с лишним лет чтения Толкина эта интерпретация даже не пришла мне в голову, но в ней столько смысла: очевидно , именно так работает Кольцо. Молодец снова.
возникает вопрос - сработает ли это даже для Саурона? Это точно не помогло ему, когда он носил его против Гил-Галада и ему подобных.
@Oldcat : (Саурон - PowerHePutInTheRing) + PowerHePutInTheRing == Саурон; Кольцо не передаст Саурону никакой дополнительной силы, кроме контроля над другими Кольцами (кстати говоря, где вообще были Назгулы во время Битвы Последнего Союза?) (и можно утверждать, что оно действительно помогло ему избежать разрушения с тех пор, как Кольцо выжило, и поэтому большая часть Саурона также смогла выжить).
@JimmyShelter: Саурон все равно выжил бы, как один из Айнур. Именно Кольцо делало его уязвимым: уничтожение Кольца означало, что Саурон будет почти полностью уничтожен.
Я думаю, что Назгулы были созданы после той битвы — они были королями людей с Севера.
Интересный вопрос, но я бы не назвал Гэндальфа скромным.
@Oldcat - Tale of Years for Second Age 2251 - " Тар-Атанамир берет скипетр. Начинается восстание и разделение нуменорцев. Примерно в это же время впервые появляются Назгулы или Призраки Кольца, рабы Девяти Колец " - поэтому Назгулы были вокруг почти за 1200 лет до Последнего Союза.
Заставляет задуматься, что нуменорцы думали о тех 9 призраках, которые слонялись с ним, пока он был ими захвачен. И как ему удалось вытащить кольцо после того, как Нуменор утонул и потерял свое красивое тело.
@Oldcat - последний уже был задан и ответил: scifi.stackexchange.com/questions/26833/…
Это заставляет меня задаться вопросом, почему Кольцо вообще дает пользователю невидимость. Очевидно, что это происходит не всегда; когда Саурон носит его, он остается видимым. И невидимость на самом деле нельзя интерпретировать как наделение обладателя великими способностями. Так почему?
youtube.com/watch?v=AOIi9SjJvgU пощекотал меня описанием кольца "... сражайтесь за одно кольцо, которое ничего не делает, кроме как превращает вас в невидимого наркомана"
It actually seems to diminish its bearers- Бильбо может быть "растянутым", а Голлум "несчастным", но они оба в гораздо лучшей форме, чем были бы без Кольца...
@Rawling Между сохранением и улучшением есть большая разница. Бильбо и Голлум были сохранены (отчасти) и спасены (отчасти) от разрушительного действия старости, но ясно, что Страсть к кольцу вызывает фантазии о повышенной силе, о способности делать вещи, которые вы никогда бы не смогли сделать . без Кольца.
@asteri Я подозреваю, что это могло быть основано на кольце Гигеса, которое позволяло владельцу избежать негативных последствий своих действий.
@asteri: Я предполагаю, что это только потому, что Саурон может контролировать невидимость. Для всех остальных это происходит автоматически.
@Rawling «Намного лучшая форма», только если ваш единственный стандарт - долгий срок службы. Призраки Кольца прожили НАМНОГО дольше, чем должны жить люди, но я бы не сказал, что они «намного лучше», чем их сверстники.
Это правда? Разве Кольцо не передало эту силу Сэму в Мордоре, когда он носил кольцо в тот раз?
@ user867 Конечно, «(Саурон - PowerHePutInTheRing) + PowerHePutInTheRing > Саурон» более вероятно, зачем еще Саурону утруждать себя созданием Кольца? Возможно, от скуки, но, как мы видели, это был также и риск, заключавшийся в том, чтобы вложить столько себя в объект, который мог быть украден или потерян.
@ElisevanLooij Я согласен, но я не уверен, почему вы адресовали этот комментарий мне; Кажется, это не имеет отношения к тому, что я говорил. Вы хотели упомянуть кого-то еще?

Ответы (17)

Ключевая цитата из Толкина, отвечающая на этот вопрос, содержится в письме 246 с моим дополнительным акцентом:

Частью основного обмана Кольца было наполнение умов представлениями о высшей силе.

Это означает, что Кольцо бесполезно ни для кого, кроме Саурона, но оно соблазняет вас думать, что оно является источником силы, и таким образом заставляет вас носить его и таким образом получает контроль над вами.


Чтобы продолжить расследование этого и как согласовать его с другими утверждениями, сделанными Толкином, мы должны сначала установить базовую линию, от которой мы собираемся работать:

  • Принято считать, что Кольцо дало некоторую степень «силы» Исилдуру, Голлуму, Бильбо, Фродо и Сэму в виде невидимости, долголетия и иногда усиленного присутствия.
  • Саурон был создателем Кольца; изначально он сделал это для своего собственного использования, и только для своего собственного использования; он определенно никогда не собирался использовать его кем-либо еще, и у него не было потребности ни в одном из этих трех (поскольку он уже обладал ими из-за своей природы Майи).
  • Следовательно, эти три «способности» не были неотъемлемым свойством Кольца, задуманным его создателем, а скорее побочными эффектами его использования смертным.
  • И эти «способности» на самом деле весьма незначительны по сравнению с теми, которыми обладают Майя.
  • Существуют разные виды «власти»; эти второстепенные (по сравнению) «способности» относятся к одному типу, который доступен смертным как Хранителям Кольца, но способность собирать армии, контролировать других, побеждать Саурона и править Средиземьем — это совершенно другой вид.

Теперь давайте посмотрим, что Толкин говорит о Кольце, цитируя тот же источник, что и ответ Шамшила:

Но даже если он ее не носил, эта сила существовала и находилась в «сопоставлении» с ним самим: он не был «уменьшен». Если только кто-то другой не захватил его и не завладел им. Если бы это произошло, новый владелец мог бы (если бы он был достаточно сильным и героическим по своей природе) бросить вызов Саурону, стать хозяином всего, что он узнал или сделал с момента создания Единого Кольца, и таким образом свергнуть его и узурпировать его место.

Здесь важно смотреть на то, что говорит Толкин, и только на то, что говорит Толкин. Вот чего он не говорит (обратите внимание на ударение):

  • Кто-то другой контролирует Кольцо.
  • Этот другой человек получает силу от Кольца.
  • Этот другой человек использует эту силу против Саурона, чтобы победить его.

И вот что он говорит (снова ударение):

  • Кто-то другой заявил , что владеет Кольцом.
  • Этот другой человек благодаря своей собственной «достаточно сильной и героической» природе сумел забрать это право собственности у Саурона.
  • А Саурон в результате уменьшен и может быть побежден неусиленным другим человеком (опять же, если "достаточно силен и героичен").

Это важное, но тонкое различие. В первом случае другой человек использует Кольцо, чтобы повысить свой уровень против Саурона, повысить свою силу и таким образом победить его — но Толкин говорит не об этом . Во втором они этого не делают; сила Кольца совершенно бесполезна для них, но , имея возможность отказать в ней Саурону, они уменьшают его и, следовательно, (хотя их собственная естественная, но не усиленная сила) могут победить его.

Что касается «стать хозяином всего, чему он научился или что сделал с момента создания Единого Кольца» — Толкин на самом деле не определяет, что он имеет в виду под этим. Но поскольку большая часть силы Саурона находится в кольце, кажется разумным предположить, что это «мастерство» на самом деле принадлежит самому кольцу, а не его владельцу (отсюда «с момента создания Единого кольца»), который получает только «мастерство» по доверенности.

Но Кольцо и все его работы устояли бы. В конце концов, это был бы мастер.


Теперь мы продолжим, взглянув на некоторые другие источники. Прежде всего, слова Галадриэли:

Прежде чем вы сможете использовать эту силу, вам нужно будет стать намного сильнее и натренировать свою волю для господства над другими.

Кажется, это указывает на то, что можно использовать силу Кольца, но здесь есть две ловушки для небрежного читателя. Первый я уже упоминал:

Частью основного обмана Кольца было наполнение умов представлениями о высшей силе.

И второе упоминается Толкином в другом месте в отношении другого персонажа в другой ситуации, но, безусловно, должно применяться и здесь:

Древобород — персонаж моей истории, а не я...

Итак, что мы на самом деле имеем здесь, так это то, что Галадриэль обманута Кольцом, заставив думать, что его можно использовать, и, помня, что она является персонажем в истории, а не самим Толкином, ее слова следует читать только как характерные - они не должны не интерпретируется как Толкин, описывающий то, как обстоят дела.

То же самое можно сказать о любом другом, кто описывает использование силы Кольца в подобной ситуации: Гэндальф, Боромир, Денетор, даже Элронд, когда он говорит: «Я не возьму Кольцо, чтобы владеть им».


Я завершу это некоторыми другими наблюдениями, также из письма 246. Во-первых, Толкин приравнивает контроль над Кольцом к тому, что Кольцо контролирует вас :

Ему нужно было время, очень много времени, прежде чем он сможет управлять Кольцом или (что в таком случае одно и то же) прежде, чем оно сможет управлять им.

Затем он устанавливает, насколько трудно противостоять Саурону, даже если вы пытались забрать Кольцо (и указывает, что Кольцо также не имеет власти над Сауроном):

Саурон не боялся бы Кольца! Это было его собственным и по его воле.

И затем он повторяет, что преимущество в битве с Сауроном исходит не от вашего владения Кольцом, а от его отсутствия у Саурона:

С одной стороны, истинная верность Кольца Саурону; с другой стороны превосходящая сила, потому что Саурон на самом деле не владел.


Таким образом, ответ «нет», Кольцо не будет работать ни для кого другого так, как они думают (предоставляя им дополнительную силу или возможность использования в качестве оружия), потому что помните:

Частью основного обмана Кольца было наполнение умов представлениями о высшей силе.

Но «да», это сработает , заставив Саурона уменьшиться, при условии, что они будут достаточно сильны, чтобы взять его и сохранить над ним контроль; однако они останутся ограниченными своими собственными способностями в любом состязании с Сауроном.

Я думаю, что ответ Шамшила опровергает ваше предположение об «никаких случаях».
"Фродо - носил это десятилетиями, долголетие, невидимость и собственничество". Эх.. что сказать? Он был у Фродо в течение года или столько времени, сколько заняло все путешествие к горе гибели.
Я думал, что Фродо на самом деле не носил его между ta3001, пока он не отправился на гору Рока, он держал его спрятанным на дне сундука в конверте в соответствии с инструкциями Гэндальфа на 18 лет.
@howler он это сделал, но, тем не менее, это был его .
Вы намекаете, что «долголетие и невидимость» не являются реальными способностями? Я хотел бы иметь такие!
Подразумевается, что Гэндальф и Галадриэль ошибались, думая, что это даст им великую силу?
@FaheemMitha - да: « Часть основного обмана Кольца заключалась в том, чтобы наполнить умы воображением высшей власти » (Письмо 246).
Голлум, Сэм и Фродо явно не обладали силой Единого Кольца и почти во всех случаях даже не пытались его использовать. Вот почему это не давало им ничего, кроме самой базовой силы.
Кольцо было создано не только для порабощения эльфов. «Это была существенная слабость, которую он привнес в свою ситуацию в своих попытках (в основном безуспешных) поработить эльфов и в своем желании установить контроль над умами и волей своих слуг».
@Shamshiel - этот вопрос становится крушением комментариев. Я собираюсь переписать свой ответ, чтобы больше продвинуть свои точки зрения.
Как насчет нулевого эффекта кольца на Тома Бомбадила? Вряд ли есть объяснение этому странному происшествию.
Я не уверен, что «все обмануты, и Толкин должен быть истолкован» удовлетворительно. Как вы это объясните? «Будут ли они [Призраки Кольца] невосприимчивы к его силе, если [Фродо] объявит его инструментом командования и господства? Не полностью». И Саурон держал Девять, а не Призраков Кольца. Или остальную часть предложения вы пропустили? «прежде, чем он смог контролировать Кольцо [...] прежде, чем его воля и высокомерие могли вырасти до уровня, в котором он мог доминировать над другими главными враждебными желаниями ». Кольцо в руках Фродо было «разрушительным оружием», он не знал, как использовать.
@Shamshiel - я сказал, что «Толкин должен быть интерпретирован»? Я думал, что Толкин был довольно откровенным на самом деле. Вам лучше сосредоточиться на том, что я действительно сказал , потому что иначе вы подрываете свою собственную позицию...
«Древобород — персонаж моей истории, а не я…». Интересно, был ли когда-нибудь момент, когда сам Толкин был искушен силой кольца, в том смысле, что он дал одному из своих персонажей возможность сломить волю кольца и использовать его против Саурона?
Этот ответ, кажется, придает слишком большое значение и ясность этой единственной цитате о «воображении высшей власти». Он интерпретирует эту цитату как означающую, что Кольцо не дает никакой силы никому, кроме Саурона, и что каждый раз, когда любой из персонажей Толкина говорит о силе Кольца, они полностью заблуждаются. Значит, самые мудрые персонажи Толкина совершенно обмануты? Или, возможно, сам Толкин был обманут, когда написал «Сила в Барад-Дуре поколебалась», когда Фродо владел Кольцом для себя? Кажется довольно очевидным, что есть сила, и ответ @Shamshiel демонстрирует, что
Если у кольца не было силы, то почему Саурон вообще беспокоился о том, что кто-то еще претендует на него? Это делает абсурд истории
Я не понимаю, почему Саурона здесь считают невосприимчивым. Это аргумент о том, что власть развращает. Саурон невосприимчив, почему? Я не думаю, что Саурон вдруг станет популярным и любимым, если получит эту штуку.
@candied_orange Он не хочет быть популярным, он хочет испортить или уничтожить Средиземье, потому что это единственный способ нанести ответный удар Валинору. Вы правы насчет порчи, за исключением того, что его достало не Кольцо, а Моргот. Теперь его кольцо развращает вас .
«Если кто-то другой не захватил его и не завладел им». - «другие» получают власть. Следовательно, остальная часть этого аргумента не работает.

Да. В то время как обман кольца заключался в том, чтобы предложить воображение высшей силы, на самом деле оно действительно , абсолютно, на сто процентов, наделяло своего владельца реальной властью - но не высшей властью, которой не обладал даже Саурон. Другой ответ неверный. Есть примеры сил Кольца - в основном господство над другими волями, но также и понимание «мысли, стоящей за речью», - которые используются в истории. А вот что сказал Толкин:

Но для этого он был вынужден передать большую часть своей собственной силы (частый и очень важный мотив в мифах и сказках) перейти в Единое Кольцо. Пока он носил его, его сила на земле фактически усиливалась. Но даже если он ее не носил, эта сила существовала и находилась в «сопоставлении» с ним самим: он не был «уменьшен». Если только кто-то другой не захватил его и не завладел им. Если бы это произошло, новый владелец мог бы (если бы он был достаточно сильным и героическим по своей природе) бросить вызов Саурону, стать хозяином всего, что он узнал или сделал с момента создания Единого Кольца, и таким образом свергнуть его и узурпировать его место.

Причина, по которой мы не видим эффектов Кольца все время, состоит из трех причин:

  1. Потому что владение Кольцом требует усилий и практики. «Прежде чем вы сможете использовать эту силу, вам нужно будет стать намного сильнее и натренировать свою волю для господства над другими», — сказала Галадриэль. На самом деле она говорит, что без этой подготовки Кольцо уничтожило бы Фродо.
  2. Вы должны объявить Кольцо своим, чтобы по-настоящему использовать его силу. Фродо и Бильбо никогда этого не делали, а может у Голлума просто никогда не было сил. В тот момент, когда Фродо забрал Кольцо себе, Саурон понял . "И вдали, даже когда Фродо надел Кольцо и объявил его своим, даже в Саммат Науре, самом сердце его царства, Власть в Барад-Дуре была поколеблена, и Башня задрожала от своего основания до своей гордой и гордой горькая корона. Темный Лорд вдруг осознал его [...]
  3. Сила Кольца не абсолютна. Саурон смог доминировать и ниспровергнуть нуменорцев только благодаря времени и хитрости. И почему Саурон должен был это сделать? «Так велики были могущество и величие нуменорцев, что собственные слуги Саурона покинули его». Так что даже Саурон, владеющий Кольцом, при некоторых обстоятельствах не мог контролировать своих слуг.

Бильбо и Голлум на самом деле являются хорошими примерами силы Кольца: заставить смертного остаться в живых — это потрясающе . Кольцо не дает вам мужества, силы, мудрости или магических заклинаний. Оно дает вам возможность доминировать над другими, укрепляет вашу врожденную способность читать мысли и, если вы смертный, заставляет вас остаться в живых — даже Кольцо не может коренным образом изменить судьбу, установленную Илуватаром; Кольцо уже немного расширяет Правила.

Кольцо несколько раз даровало Фродо и Сэму свою главную силу и цель - господство над другими, чтобы подчинить Голлума и напугать орков. Это было еще до того, как Фродо забрал Кольцо.

И вдруг, как и прежде под карнизом Эмин Муила, Сэм увидел этих двух соперников другим зрением. Сгорбленная фигура, едва ли больше, чем тень живого существа, существо, теперь полностью разрушенное и побежденное, но наполненное отвратительной похотью и яростью; а перед ним стояла суровая, неприкосновенная теперь жалостью фигура в белом одеянии, но на груди у нее было огненное колесо. Из огня раздался повелевающий голос.

— Уходи и не беспокой меня больше! Если ты еще когда-нибудь прикоснешься ко мне, ты будешь брошен в Пламя Судьбы».

Сгорбленная фигура попятилась, в мигающих глазах ужас и в то же время ненасытное желание.

Потом видение исчезло, и Сэм увидел Фродо, стоящего, положив руку на грудь, тяжело дыша, и Голлума у ​​его ног, опирающегося на колени, с широко раскинутыми руками на земле.

Или же:

Ибо то, что он увидел, было не маленьким испуганным хоббитом, пытающимся удержать твердый меч: он увидел огромную безмолвную фигуру, окутанную серой тенью, вырисовывающуюся на фоне колеблющегося света позади; в одной руке он держал меч, один свет которого причинял острую боль, другая была сжата у груди, но таила в себе некую безымянную угрозу силы и гибели. На мгновение орк присел, а затем с отвратительным воплем страха повернулся и побежал назад, как и пришел.

У нас также есть несколько примеров того, что могло произойти, из писем Толкина. Например, что, если бы Голлума не было на Роковой горе?

Вероятно, и Фродо, если бы его не атаковали, пришлось бы пойти по тому же пути: броситься с Кольцом в бездну. В противном случае он, конечно, полностью провалился бы. Это интересная проблема: как бы действовал Саурон или сопротивлялся бы претендент. Саурон сразу же послал Призраков Кольца. Естественно, они были полностью проинструктированы и никоим образом не были обмануты относительно истинного владычества Кольца. Носитель не будет для них невидимым, а наоборот; и тем более уязвимы для их оружия. Но теперь ситуация отличалась от той, что была при Уэзертопе, где Фродо действовал просто из страха и желал только использовать (напрасно) вспомогательную способность Кольца даровать невидимость. С тех пор он вырос. Были бы они невосприимчивы к его силе, если бы он объявил его инструментом командования и господства?Не полностью. Я не думаю, что они могли бы напасть на него с силой, схватить его или взять в плен; они подчинились бы или притворились, что подчиняются любым незначительным его командам, которые не мешали бы их поручению, возложенным на них Сауроном, который все еще через свои девять колец (которые он держал) имел первичный контроль над их волей. Это поручение заключалось в том, чтобы вытащить Фродо из Трещины. Как только он потерял силу или возможность разрушить Кольцо, конец не мог быть сомнительным — спасительная помощь извне, которая была едва ли даже отдаленно возможна. Фродо стал значительным человеком, но особого рода: в духовном расширении, а не в увеличении физической или умственной силы; его воля была намного сильнее, чем раньше, но до сих пор она проявлялась в сопротивлении, а не в использовании Кольца и с целью его уничтожения. Ему нужно время, много времени, прежде чем он сможет управлять Кольцом или (что в таком случае одно и то же) прежде, чем оно сможет контролировать его; прежде чем его воля и высокомерие могли вырасти до такой степени, чтоон мог доминировать над другими главными враждебными волями. Но даже в этом случае его поступки и приказы еще долго должны были бы казаться ему «хорошими», приносить пользу не только ему самому, но и другим.

Это также дало Сэму возможность понимать речь орков, а Фродо смог понять мысли Галадриэль: «[Фродо] понял мою мысль яснее, чем многие, считающиеся мудрыми».

Однако, в конце концов, Кольцо — как по сути квинтэссенция Саурона и «силы» — превратило бы любого, кто использовал его, во «зло». Из писем Толкина:

В любом случае Элронд или Галадриэль продолжали бы политику, которую теперь принял Саурон: они построили бы империю с великими и абсолютно послушными полководцами, армиями и военными машинами, пока они не смогли бы бросить вызов Саурону и уничтожить его силой.

Противостояние Саурона в одиночку, без посторонней помощи, само себе не предполагалось. Можно себе представить сцену, в которой, скажем, Гэндальф был поставлен в такое положение. Это был бы тонкий баланс. С одной стороны, истинная верность Кольца Саурону; с другой стороны, превосходящая сила, потому что Саурон на самом деле не владел, и, возможно, также потому, что он был ослаблен длительной испорченностью и затратой воли на доминирование над низшими. Если бы Гэндальф оказался победителем, результат был бы для Саурона таким же, как уничтожение Кольца; для него оно было бы уничтожено, отнято у него навсегда. Но Кольцо и все его работы устояли бы. В конце концов, это был бы мастер.

Гэндальф в роли Повелителя Кольца был бы намного хуже, чем Саурон. Он остался бы «праведным», но самодовольным. Он продолжал бы править и распоряжаться вещами «во благо» и на благо своих подданных согласно своей мудрости (которая была и останется великой)».

РЕДАКТИРОВАТЬ: Чтобы уточнить, Единое Кольцо также усиливало силы Саурона, и оно не было создано исключительно для управления владельцами других Великих колец.

Из писем Толкина Кольцо было создано «его попытками [Саурона] (в основном безуспешными) поработить эльфов и его желанием установить контроль над разумом и волей своих слуг».

Кроме того, мы знаем, что Саурон использовал Кольцо Всевластия, чтобы поработить нуменорцев. Из письма 211:

У него, естественно, было Единое Кольцо, и поэтому очень скоро он завладел умами и волей большинства нуменорцев.

Таким образом, Кольцо могло использоваться Сауроном для господства над умами и волей людей, которые не носили других колец. Владение еще одним из Великих колец, кажется, только сделало вас особенно уязвимым.

Причина, по которой мы не видели никаких удивительных трюков от Фродо или Сэма (кроме ужасающих и покоряющих Голлума, орков и т. д.), объясняется в книге и в одной из моих цитат выше. Фродо спрашивает Галадриэль, почему он не может использовать Кольцо, чтобы узнать мысли обладателей Трех:

«Только трижды ты надевал Кольцо себе на палец с тех пор, как узнал, чем обладаешь. Не пытаться! Это уничтожит вас. Разве Гэндальф не говорил вам, что кольца дают силу в соответствии с мерой их обладателя? Прежде чем вы сможете использовать эту силу, вам нужно стать намного сильнее и натренировать свою волю, чтобы доминировать над другими.

Использовать силу Кольца не так просто, как «надень его, получи потрясающие результаты».

«Мотив», вероятно, должен быть «мотивом», если я не ошибаюсь в прочтении.
Еще одна небольшая опечатка в последней цитате: "Не пытайтесь" --- нет?
@Shamshiel - вы не объяснили строку «основной обман Кольца». Пока вы этого не сделаете, ваш ответ кажется сомнительным.
@JimmyShelter: Это не нуждается в объяснении - Кольцо дает представление о высшей силе (как сказал Толкин, это воля к простой силе в форме). Ясно, что оно не дает этого никому, даже Саурону: его собственные слуги бежали перед нуменорцев, и он тратил огромное количество времени и сил на обретение власти над нуменорцами. Но это означает, что Кольцо не дает силы; это наверняка так. У нас есть много реальных примеров, слова Толкина и слова персонажей, чтобы доказать это.
@JimmyShelter: Чтобы расширить это, Кольцо «хочет» быть использованным. Для Толкина Кольцо было «волей к простой власти, стремящейся сделать себя объективной с помощью физической силы и механизма, а также неизбежно с помощью лжи». Я добавлю это к своему ответу, если вы считаете, что это актуально; Боюсь, он слишком долго растет.
@Shamshiel - Толкин говорил что-нибудь еще о «Гэндальфе как Повелителе Кольца»? Он говорит, что Гэндальф был бы «гораздо хуже», чем Саурон, если бы у него было Кольцо, но худшее, что он сделал бы, согласно той части письма, которое вы процитировали, это был бы «самоправедным» и распоряжался бы «во благо». - что звучит не так уж и плохо. Должно быть, он продолжал объяснять, почему самодовольный, но доброжелательный Гэндальф в роли Повелителя Кольца был бы хуже Саурона.
@WadCheber: Оставшаяся часть этого письма: [Черновик заканчивается здесь. На полях Толкин написал: «Таким образом, в то время как Саурон умножал [неразборчивое слово] зло, он оставил «добро» четко отличимым от него. Гэндальф сделал бы добро отвратительным и показался бы злом».]
Этот аргумент кажется мне невероятно неубедительным. Но если бы он сказал это, я думаю, многие сказали бы, что он прав. Придется отпустить его, представив, что он собирался как следует объясниться, но отвлекся и так и не закончил свою мысль. Потому что этот аргумент звучит так: «Он был бы таким же самодовольным, как и все правители, но в то время как большинство правителей в основном злые и помогают только себе и своим лакеям, он был бы всем хорошим и помогал всем. Таким образом, он был бы намного лучше». правитель, чем когда-либо существовал на земле, но почему-то это делает его хуже, чем сатана и супергитлер вместе взятые».
Меня всегда немного раздражало, что он не уточнил свою теорию о том, что Гэндальф был бы хуже. Однако я думаю, что Толкин говорил здесь о том, что он, по сути, был бы преисполнен тех же намерений, что и Саурон, только его мудрость сделала бы его более опасным для Средиземья. Саурон, давайте не будем забывать, первоначально следовал за Мелькором, потому что он жаждал порядка и совершенства во всем, в конечном итоге став самодовольным, потому что он взял на себя обязательство делать эти вещи для себя и других, независимо от их сопротивления.
Я думаю, что Гэндальф будет похож, только из-за своей мудрости он поднимет его на большие высоты. «Нет, ты не можешь есть соленую свинину, потому что это вредно для тебя, и если ты будешь игнорировать мою логику, я оторву тебе голову» . Естественно, это напугало бы большинство хоббитов и гномов до самоубийства, так как они любят соленую свинину ;)
@WadCheber, давайте начнем с того, что вспомним, что ни один император на Земле никогда не считает себя злым. А потом вспомните, что, например, Советский Союз основывался (в том числе) на лозунге «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Это привело к миллионам погибших в тюрьмах и трудовых лагерях, и даже в конце 1970-х людей приговаривали к 10 годам каторжных работ только за то, что они читали не те книги . Примеры того, как добро сбивается с пути, обладая абсолютной властью, многочисленны в истории.
Мне нужно было увидеть, как Фродо доминирует над кем-то, кто еще не боялся Саурона, как, несомненно, должен был бояться каждый орк. Кольцо Саурона, на которое претендует Фродо, должно напугать орков, потому что они очень мудро боятся Саурона. Фродо неуклонно становился все более напористым, что было изменением личности Саурона. Сможет ли он прогнать Призраков Кольца? Конечно нет. Саурон послал их принести ему кольцо, и любой из них воспользуется им лучше, чем Фродо, у которого оно всего несколько месяцев, но затем их уничтожит Саурон, который остается совершенно крутым, с кольцом или без него.
@WadCheber Не только Советы. Французская революция почти мгновенно превратилась в Терроры. У парня по имени Исайя Берлин была теория о положительной свободе, когда вы применяете принуждение к народным массам, чтобы вывести их на более высокий уровень существования, и отрицательной свободе, когда вы используете минимальную, а не максимальную власть. Проблема в том, что вы не можете сделать людей лучше, оставив их в покое. То же самое касается протектората Кромвеля после Гражданской войны в Англии. Худший лидер — это тот, у кого самые лучшие намерения.
@chiggsy: Кольцо Саурона и его природа вообще не известны оркам - посмотрите их разговоры о поисках Фродо, когда он был схвачен. Кроме того, в цитируемом Письме конкретно говорится, что Саурон имеет первичный контроль над волей Призраков Кольца, потому что он владеет Девятью; в противном случае подразумевается, что Фродо мог прогнать Призраков Кольца - даже если Саурон держал Девять, они не смогли бы атаковать Фродо, и Толкин говорит, что Фродо действительно мог командовать Призраками Кольца независимо от второстепенных вещей.
@chiggsy: Были бы они невосприимчивы к его силе, если бы он заявил, что это инструмент командования и господства? Не полностью. Я не думаю, что они могли бы напасть на него с силой, схватить его или взять в плен; они подчинились бы или притворились, что подчиняются любым незначительным его командам, которые не мешали бы их поручению, возложенным на них Сауроном, который все еще через свои девять колец (которые он держал) имел первичный контроль над их волей.
Дело в том, что Гэндальф навязал бы режим, при котором люди были бы вынуждены делать то, что лучше для них или то, что Гэндальф считал лучшим для них , с крайней жестокостью и отсутствием личного выбора. В конце концов, это было бы не только явным злом, потому что кольцо привело бы Гэндальфа к крайнему угнетению, оправданному конечной целью создания совершенного общества, но и заставило бы его подданных отказаться от многих хороших вещей из-за их связи с режимом, даже возможно, в конечном итоге это приведет их к тому, что Моргот или Саурон и их философия будут считаться хорошими.

Да, Кольцо Всевластия, кажется, «работает» не только с Сауроном, но и с другими существами, как говорит Самшил. Релевантным фактором является не просто владение Кольцом, но и сознательная попытка использовать его для оказания власти над другими. Я думаю, что Гэндальф заметил, что Кольцо даровало Смеаголу «силу в соответствии с его ростом» — так что все, что он мог делать, это совершать мелкие злодеяния, за которые он в конечном итоге был изгнан из своей родины.

Что касается других, то Фродо, Бильбо и Сэм редко или никогда не использовали Кольцо Всевластия таким образом. Исильдур — интересный случай. Сила Кольца могла помочь ему сделать Гондор сильнее, чем он был бы в противном случае, уничтожив всех оставшихся врагов. Он попал в засаду и был убит, прежде чем он смог сделать то же самое в Арноре, что может быть одной из причин, почему Гондор выстоял, в то время как Арнор погрузился в гражданскую войну и разруху. С другой стороны, Исилдур уже был исключительно способным человеком, непревзойденным королем, и большинство его врагов были уничтожены или рассеяны в Битве Последнего Союза, поэтому он, возможно, не нуждался в большой помощи со стороны Кольца.

Я думаю, что сила, пропорциональная собственной силе владельца, является ключевым моментом. Так что у Смеагола были только мелкие способности. Кто-то вроде Арагорна или Боромира мог бы стать великим и безжалостным завоевателем, почти как Чингисхан с добавленным долголетием. (Он мог бы закончить как Король-Чародей Ангмара, только более могущественный и не подчиняющийся никакому другому существу). тем более.

Я вижу, как Гэндальф мог бы быть даже более ужасным, чем Саурон, если бы он был испорчен Кольцом. Саурону все равно, спорят ли его подданные между собой, пьют ли пиво, играют ли в игры или что-то еще, пока они подчиняются его командам. Гэндальф Властелин ринга не допустил бы такого хулиганства. Споры, драки, поедание слишком большого количества торта или игнорирование знака «не ходить по траве» влекут за собой суровое наказание. Отдых означал бы собрание, чтобы петь песни, восхваляющие великодушное правление Гэндальфа.

Чтобы поддержать ответ « Да », уже заявленный другими ответами, мы видим, что Фродо была дарована способность воспринимать другие Кольца Силы. В частности, он смог увидеть кольцо Галадриэль:

«Да, — сказала она, угадывая его, — об этом нельзя говорить, и Элронд не мог этого сделать. Но это не может быть скрыто от Хранителя Кольца и того, кто видел Око. Воистину, в земле Лориэн на пальце Галадриэли остался один из Трех. Это Нэнья, Кольцо Адаманта, и я его хранитель.

Верно, но это вряд ли способность, способная изменить мир, которая бы изменила баланс, если бы Саурон получил ее.
@Oldcat - Хороший вопрос, я только что ответил на вопрос, как указано: «Мы когда-нибудь видим какие-либо реальные« положительные »эффекты от обладания Единым Кольцом?» Я думаю, что это считается положительной силой.

Это скорее дополнительный ответ, потому что я не хочу повторять то, что уже упоминалось в ответах.

Краткий ответ: нет, это работает только для Саурона; потому что это дает ему только преимущества; это не дает никому никаких преимуществ от его использования.

Длинный ответ: мы действительно никогда не видели примеров того, как сам Саурон был дополнен силами благодаря кольцу. Например, Саурон мог иметь превосходящую силу, но по сравнению с чем? Перед кольцом? Нам никогда не давали никаких сравнений его силы. Фактически, нет никаких упоминаний о том, что он использовал кольцо для каких-либо других целей, кроме как для управления другими кольцами. Вероятно, он был так же силен, как и прежде, вместе с НИМ; но как только он отделится, Саурон станет слабее, чем когда-либо прежде.

Прежде чем я продолжу, я задам вопрос, как кольцо делает его (или кого-либо еще) более могущественным? По сути, он просто перенес в него свою природную силу; но это все. Он просто передавал энергию, а не увеличивал ее. Когда мы что-то переносим, ​​мы имеем в виду, что мы перемещаем «что-то» из одного контейнера в другой; это означает, что передача ослабила самого Саурона... но цель кольца была усилена; это подтверждается тем фактом, что, когда он уходил с ринга, он обнажал свое истинное ослабленное состояние и был вынужден скрываться.

Сила действительно все о перспективе здесь. Например, что значит быть по-настоящему могущественным?

Для обсуждения значения абсолютной власти мы могли бы предложить следующее:

  • Не должно быть необходимости в каких-либо защитных механизмах, таких как способность исчезать, поскольку нечего скрывать или убегать. Мы могли бы возразить, что исчезновение не означает, что это защитный механизм, но мы все равно могли бы возразить, что оно является функцией.
    • Тем не менее, все примеры причин, по которым кто-то может исчезнуть, заключаются в том, чтобы спрятаться и защитить себя от обнаружения. Когда мы говорим о сокрытии, мы не думаем здесь о контексте власти.
  • Не должно быть необходимости создавать эти «кольцевые спутники» и обманывать другие расы людей, гномов и эльфов, заставляя их носить их, чтобы ими можно было манипулировать и контролировать. Кольцо позволит Саурону заставить любую расу подчиниться его воле. Кольцо само по себе будет достаточно мощным, чтобы дать Саурону то, что ему нужно.
    • Саурону пришлось замаскироваться под «Аннатар», «повелителя даров», и создать кольца для управления ими.
  • Кольцо было бы невозможно отделить от мастера, в нем не было бы слабых мест.
    • Саурон был отделен от кольца одним ударом меча, отрубившего ему палец, не благодаря Исильдуру.

Таким образом, имея в виду все эти моменты, мы могли бы предположить, что кольцо действительно служит одной цели, а именно обмануть и ослабить врагов Саурона, что затем позволит Саурону получить над ними преимущество. Это НЕ ослабило бы всех врагов, только тех, которые связаны с кольцом.

Примеры: Исчезающая черта, хотя и используется в качестве защитного механизма для носителя кольца, она не увеличивает их силу... но дает Саурону преимущество в обнаружении близости от их местонахождения.

Одержимость ставит их в невыгодное положение из-за того, что они могут быть обнаружены, поскольку они идут на вражескую территорию, рискуя быть пойманными или захваченными.

Отличный ответ, хотя в нем отсутствуют какие-либо ссылки или цитаты, подтверждающие ваши выводы...
Извините за это, я долго писал ответ, контексты цитат были бы чрезвычайно большими, так как я описываю полные события. Плюс прохождение материала заняло бы больше времени, чем ответ сам по себе. Я прочитал все книги, и мне, и другим любителям показалось удобнее понимать отсылки по памяти :).
Я ценю то, что вы имеете в виду, но без цитат или ссылок трудно определить, что является каноническим (например, из книг, писем, интервью и т. д.), а что, по сути, является фанатской теорией.
Re: ваши комментарии о силе Саурона с кольцом: «Пока он носил его, его сила на земле фактически усиливалась. Но даже если он не носил его, эта сила существовала и находилась в «сопоставлении» с ним самим: он не был ' уменьшился». - Толкин Целью Кольца Всевластия было получить власть над эльфами, но это не удалось. Кольцо мало что сделало для Саурона.
Я также хочу добавить ... Я привел примеры того, как Кольцо дает силы и преимущества над людьми, кроме Саурона, и заявления Толкина о том, что это будет так. :)
@Shamshiel - нет, цель Единого Кольца состояла в том, чтобы получить власть над другими Кольцами: « сила эльфийских колец была очень велика, и то, что должно управлять ими, должно быть вещью превосходящей силы » (Кольца Власти ). Не над эльфами, а над их кольцами.
@JimmyShelter Да .. но именно поэтому он хотел получить власть над другими кольцами - это было лишь средством для достижения цели.
@Shamshiel - это правильно, но есть небольшая разница. Вы не должны интерпретировать это как означающее, что Кольцо дает вам власть над людьми; это дает вам власть над другими Кольцами, и благодаря этому вы можете контролировать то, что достигается с помощью других Колец.
@JimmyShelter: Единое Кольцо было создано специально для того, чтобы контролировать владельцев других колец, но оно все же помогало контролировать и доминировать над другими. Например: «У него, естественно, было Единое Кольцо, и поэтому очень скоро он стал господствовать в умах и волях большинства нуменорцев». (Письмо 111) Или письмо, которое я цитировал ранее: «Это была существенная слабость, которую он привнес в свое положение в своих усилиях (в основном безуспешных) поработить эльфов и в своем желании установить контроль над умами и волей своих слуги ».
@Shamshiel, я по-прежнему не согласен, я читал ваши примеры, и это не увеличивало никаких способностей человека, держащего его. Это все равно показало обман. Кольцо говорило и делало человека, держащего кольцо… «больше», чем он есть на самом деле; но все равно ничего не "делал". Все это двояко, поскольку орки повиновались кольцу и «пригнувшаяся форма попятилась, ужас в его мигающих глазах»... тогда кольцо обмануло их. Если орки этого не сделали, то это показало, что кольцо не способно реализовать силу обмана.
Повторюсь, кольцо не сделало пользователю ничего «мощного»… только для того, чтобы послужить преимуществом для Саурона. Ни один другой пользователь не получил такого преимущества. Каждый раз, когда они используют кольцо... Саурон берет верх.
Еще одна вещь, касающаяся вашего комментария, о силе Саурона с кольцом; и цитата, которую вы упомянули. Что означает усиление силы Саурона? Мы не знаем, что это значит. Улучшение могло быть обманом, который он внушал своим врагам, создавая для них кольца. С кольцом Саурон не уменьшается.. он создал с ним симбиотические отношения.. поэтому его сила не теряется и не приобретается от него, однако слабость в том, что если он отделен, он уменьшается.. что привело к его поражению против Исильдур.
Если вы можете найти хотя бы один пример, где кольцо фактически позволяло пользователю получить контроль над разумом других... без того, чтобы пользователь находился под контролем кольца... тогда уже установлено, что цель кольца может применяться к другим и не только Саурон.
@sksallaj: Меня озадачивает ваше определение того, что «усиливает» чьи-то силы. Если понимание мыслей орков, наведение ужаса на орков и подчинение Голлума не подходит, то что именно? (Именно Фродо говорил, а не Кольцо, в более широком контексте.) И Саурон ничего не получил от этих столкновений (на самом деле, они имели решающее значение для успеха Фродо). Кольцо - хоббиты - не имели возможности использовать силу Кольца; они собирались получить только небольшие выгоды.
@sksallaj: Кроме того, см. письмо, на которое я ссылался выше, где Толкин прямо говорит, что Саурон не уменьшился без Кольца (если только кто-то другой не потребовал его и не использовал его), в котором он также позже говорит, что кто-то достаточно сильный может претендовать на Кольцо и «Бросьте вызов Саурону, станьте хозяином всего, чему он научился и что сделал с момента создания Единого Кольца, и таким образом свергните его и узурпируйте его место». Это определенно не кажется полезным для Саурона.
Шамшил, под "улучшением" я имею в виду... если раньше я не мог поднять машину... теперь могу. Если бы я не мог бежать быстрее поезда... теперь я могу... все во мне улучшилось бы. Независимо от того, исходил ли голос от кольца или от Фродо... это не сила. Если бы я держал пистолет и сказал людям уйти... а они сделали это, потому что у меня был пистолет... это не делает МЕНЯ сильным человеком... это делает меня пугающим, потому что у меня есть преимущество, которого нет у других имеют.
И если Толкин сказал, что сказал правду, почему произошло падение Саурона, когда он был отделен от кольца? Почему Саурон перестал существовать после уничтожения кольца? Вот что не имеет для меня смысла.
Другое противоречие с тем, что орки съёжились из-за того, что Фродо приказал им уйти, это... если бы они слушали Фродо по поводу кольца... почему они спрятались? Как может быть достигнута цель по получению кольца, если они должны прятаться рядом с этой целью?
@sksallaj: Ну, Кольцо просто никому не давало таких дополнительных способностей, потому что оно не было частью Кольца. Расширенная «телепатия» — это почти все, что у вас есть. Кроме того, Саурон оба раза умирал (Нуменор и Элендил/Гил-галад) во время ношения Кольца. Уничтожение Кольца убило его, потому что в нем было так много его самого. И, наконец, да, это была проблема Саурона. Толкин писал, что даже Призраки Кольца не могли отобрать Кольцо у Фродо на Роковой Горе; им пришлось бы выманивать его и ждать Саурона. Вас может заинтересовать FAQ по кольцам.
Я согласен с вами в вашем ответе, хотя вы на самом деле не опровергли мою точку зрения. Вы процитировали Толкина, сказавшего, что он не был «уменьшен», но это противоречиво, потому что, если он когда-либо отделяется от кольца, «существо» того, что составляет Саурона, уменьшается ... но вместе ... они такие же, как и раньше. На оригинальном плакате ясно, что он спрашивал, увеличит ли кольцо силы, как он предполагал, это произошло с Сауроном. Но то, как был написан весь сюжет, казалось, что кольцо вообще не увеличивает чью-либо силу.
Просто казалось, что цель кольца состояла в том, чтобы сделать врагов Саурона ментально слабее ... тогда как Саурон не стал более могущественным. Просто хотел прояснить это в своем посте. Кстати, мне понравился твой ответ, поэтому я поднял его!
Кольцо дало бы Саурону господство над эльфами, но как только он надел его, эльфы узнали о нем, поэтому они сбежали, спрятали кольца и начали использовать их только после того, как Исилдур лишился своего Саурона.
Или, может быть, Саурон сделал кольцо, чтобы оставаться на задании. Саурон настоящий добытчик, в отличие от всех остальных в этой истории, кроме Феанора и его сыновей. Он делал это тысячи лет. Вы делаете что-то действительно хорошее, вкладываете в это свой огромный дух и заботу, но легко стать собственником, что является темой, проходящей через творчество Толкина. Кольцо делает вас более похожим на Саурона, каким он был, когда его выковали . Все остальные в этой истории теряют фокус. Возможно, это и есть секрет Бомбадила. Может быть, дайте ему кольцо на 3 тысячелетия раньше, и он поднимет армию, но сейчас можно не беспокоиться.

Оба ответа до сих пор упускали из виду, что на старого Тома Бомбадила кольцо не повлияло, когда он надел его на палец. Да, некоторые существа (с более сильной магией) смогут взять под контроль, как описали Гэндальф и Галадриэль.

Думаю, они были правы и насчет его разрушительных способностей. Оба должны были подвергнуться порче из-за колец, которые они уже носили, и они видели, что стало с людьми, которые надели это кольцо.

Это не ответ на вопрос. Это просто мнение об уже предоставленных ответах. Это было бы лучше как комментарий под одним из ответов, а не как ответ сам по себе.
Это уже хорошо объяснено в книгах — Кольцо не властно над Томом. Скажете ли вы «да» или «нет» на вопрос, на самом деле это ничего не изменит.
— Я мало что знаю об Ярвейне, кроме имени, — сказал Галдор. — Но Глорфиндель, я думаю, прав. Силы бросить вызов нашему Врагу нет в нем, если только такая сила не есть в самой земле». — Кольцо действительно не действует на Тома Бомбадила, но это все: он не сможет «взять под контроль» больше, чем оно не сможет взять под контроль его. Вероятно , т. е.; остается неясным, кто / что такое Том Бомбадил, поэтому то, что он действительно может сделать, ничего не доказывает о других парнях.
Я начал публиковать это как комментарий, но оба ответа в то время категорически утверждали, что кольцо действует на всех одинаково. Простое указание на то, что Том Бомбадил не пострадал, обесценивает половину их аргументов и демонстрирует, что то, что заявили Гэндальф и Галадриэль, находится в пределах возможного. Эти двое регулярно использовали более сильную магию (и кольца силы), чтобы сделать Средиземье лучше, что, кажется, делает их хорошими авторитетами в этом вопросе. Я понимаю, что это не окончательная, независимая проверка.
Я, конечно, не хотел категорически утверждать, что Кольцо действует на всех одинаково. Но в случае с Томом я сомневаюсь, что он сможет использовать Кольцо. «Кажется, он имеет власть даже над Кольцом», «Скажем так, Кольцо не имеет власти над ним... Но он не может изменить само Кольцо или сломить его власть над другими».
@JimmyShelter, «Кольцо не имеет власти над Томом» НЕ является объяснением. Это констатация «факта». (1) Кто на самом деле такой Том Бомбадил? (Воплощение Средиземья? «Отец» Природа?) и (2) Как кольцо может НЕ влиять на него?? Я думаю, что четкий ответ на (1) приведет к стимулирующему ответу на (2)
Бомбадил не великая сила; он второстепенный, хотя и очень старый, лесной дух. Но он просветленный в буддийском смысле; он не желает ничего из того, что Кольцо может дать ему, и поэтому оно не имеет над ним власти. (Гэндальф говорит это почти точно такими же словами, когда предлагается отдать Кольцо Бомбадилу на хранение.) Вот, собственно, и все.
На самом деле важно то, что на Бомбадила кольцо может не повлиять, но он также не может отказать в этом Саурону или кому-либо еще в этом отношении, что и должно быть сделано. Нам не нужно делать его монахом, он также может быть бессмертной чешуей, что на самом деле было бы лучшим возможным видом бессмертия.

На самом деле вы задали ряд вопросов.

Похоже, однако, что у вас есть три основных вопроса.

1) "Кольцо Всевластия вообще подойдет кому-нибудь, кроме Саурона?"

2) «Но действительно ли Кольцо Всевластия передает силу кому-либо, кроме Саурона?»

3) «Мы когда-нибудь видели какие-либо реальные «положительные» эффекты от обладания Единым Кольцом?»

Я не уверен, что вы имеете в виду под словом "работа". Человек может носить его. Он делает с ними что-то, дает им некоторые силы (например, невидимость, долгую жизнь и т. д.). Положительные эффекты? Было бы здорово быть невидимым, когда захочешь. Я хотел бы дожить до 500 лет. Так что это работает и передает силу. Некоторые из этих сил положительны. Так что ответ да, да и еще раз да.

Я не собираюсь вдаваться в подробности ответов других людей. Однако здесь дарована сила, о которой ранее не упоминалось. Он отвечает на все три ваших вопроса. Эта сила «работает» на Фродо, а не только на Саурона, «передаёт» силу Фродо, и это положительный эффект. Это дало Фродо возможность видеть намного дальше, чем человек, не носящий кольцо, с места видения.

«Сначала он мало что мог видеть. Казалось, он находится в мире тумана, в котором были только тени: Кольцо было на нем .. Затем тут и там туман рассеялся, и он увидел множество видений: маленьких и ясных, как будто они были перед его глазами на столе, и все же далеких. Звука не было, только яркие живые образы. Казалось, мир сжался и замер. Он сидел на Престоле Видения, на Амон Хене, Холме Ока Людей Нуменора... И вдруг он почувствовал Око. В Темной Башне был глаз, который не спал. Он знал, что оно осознало его взгляд. Свирепая нетерпеливая воля была там. Он прыгнул к нему; почти как палец он чувствовал его, ища его. Очень скоро это пригвоздит его к земле, и он точно узнает, где он находится. Амон Лхав это коснулось. Взглянув на Тол Брандира, он бросился с сиденья, пригнувшись, накрыв голову своим серым капюшоном».

Я не стал приводить всю цитату, так как она довольно длинная, но три периода, которые я установил, были описанием почти всего, что происходило в Средиземье в то время. Кольцо давало ему столько зрения, что он мог видеть весь Мордор и видеть самого Саурона. Зрелище было настолько сильным, что сам Саурон почувствовал взгляд Фродо. Таким образом, кольцо обладало необычайно улучшающими свойствами.

После Арагорн идет на место видения.

Арагорн колебался. Он хотел сам подняться на высокое место, надеясь увидеть там что-то, что поможет ему в его затруднениях, но время поджимало. Внезапно он прыгнул вперед и побежал на вершину по большим и поднялся по ступенькам. Затем, сев на высокое сиденье, он выглянул наружу. Но солнце казалось померкшим, а мир тусклым и далеким. Он снова повернулся с севера на север и не увидел ничего, кроме далеких холмов, если вдалеке он снова увидел большую птицу, похожую на орла, высоко в воздухе, медленно спускавшуюся широкими кругами вниз к земле».

Арагорн почти ничего не видел.

Кристофер Толкен подробно рассказал о различных черновиках «Властелина колец» и объяснил разницу в окончательном варианте.

"...это связано с тем, что в окончательной форме Арагорн поднимается вверх, но ничего не видит, это может указывать на более сложную связь между силой Амона Хена и силой Кольца... [Отъезд Боромира, Дом 7]"

Я не собираюсь делать длинную исследовательскую работу для каждой из способностей колец, когда они проявили себя, как их использовали и т. д. В этом смысл чтения книг. Другие дали несколько примеров этого, я просто хотел добавить один, который был упущен, и (разбивка) ответить на фактический исходный вопрос.

Я не уверен, почему все так философствуют, кольцо прекрасно работает на Фродо.

Как так? Давайте вспомним, что делает кольцо, прочитав Руководство пользователя, удобно напечатанное на внутренней стороне самого кольца:

«Одно кольцо, чтобы править всеми» на Черном Наречии Мордора

Одно кольцо, чтобы управлять ими всеми, одно кольцо, чтобы найти их,
одно кольцо, чтобы собрать их всех и связать их во тьме.

Так,

  1. Принесите их все : Фродо, безусловно, найден / находит / происходит с целой группой носителей колец - большинством человеческих колец и всеми эльфийскими. Что касается колец гномов, то эта функция изначально была сломана и не работала для Майрона . Итак, [✔] .
  2. Найдите их : когда Фродо надевает кольцо, я помню, что он очень заметен для других носителей колец (по крайней мере, для человеческих колец), и наоборот. См. также этот подробный ответ . Теперь, вероятно, более опытный/испорченный/сильный носитель одного кольца будет лучше с этим навыком восприятия, но я запишу этот как [✔] .
  3. Свяжите их : Кольца эльфов избегали связывания по своей конструкции, а кольца гномов просто не имели того эффекта, которого хотел Майрон, так что это в основном кольца людей. Учитывая, что «управлять ими» — это отдельный пункт, а не «привязка», вы можете утверждать, что они все еще привязаны к кольцу и во многих смыслах к тому, кто его носит, даже если он ими не управляет. Итак, [вроде-✔] .
  4. Управляйте ими: это то, из-за чего все суетятся. Теперь, хорошо, может быть, вам не так легко командовать (не-) людьми вокруг, и, возможно, вам нужно быть сильной Майей, чтобы это действительно сработало. Итак, [✖] .

Три из четырех — это неплохо, учитывая, что Фродо на самом деле не правящий тип. Непонятно, почему кто-то должен ожидать, что кольцо сделает за него что-то другое.

Интересный ответ. Исходя из этого, в книгах носитель кольца нашел группу единомышленников, состоящую из гномов, людей и эльфов (и волшебника). Они собраны на совете Элронда и связаны братством. И книга заканчивается установлением нового правителя, чье влияние, кажется, простирается далеко за пределы Гондора и владений людей.

Почему мы предполагаем, что кольцо вообще принесло пользу Саурону? Каждый человек, у которого он был, стал одержим им и должен был приобрести его любой ценой. Они также, казалось, страдали от заблуждения, что он обладает «великой силой» за пределами невидимости. Кажется разумным предположить, что Саурон тоже был затронут, и именно поэтому он так сильно этого хотел - почти так же, как и Голлум. В конце концов, все, что мы знаем о нем, — это предположения других персонажей. Гэндальф увидел силы Саурона, отчаянно пытающиеся вернуть кольцо, и ПРЕДПОЛОЖИЛ, что оно обладает большой магической силой (или зачем еще ему пытаться вернуть его), но на самом деле это было просто проклятое «Кольцо зависимости», привязанное к жизненной силе Саурона.

Не всем приходилось приобретать его «во что бы то ни стало». И Бильбо, и Деагол просто нашли Кольцо. Смеагол потерял себя, приобретая его, но не все. Фродо только что получил задание избавиться от него.
@MeatTrademark Помимо этого утверждения, у него есть точка зрения. Я не верю, что есть доказательства того, что Саурон действительно «стал сильнее» после ковки кольца. Единственное, что известно, это то, что это дало ему контроль над другими носителями колец (меньших колец).
Нам говорят, что Саурону нужно кольцо, чтобы принять физическую форму.
@ NateC-K Но это потому, что он потерял другие тела во время падения Нуменора и битвы с Гил-Галадом. Это не было неотъемлемым свойством кольца, просто результатом прежней небрежности.
@ NateC-K Где нам это сказали? Голлум видел Саурона без Кольца и отмечает, что у него было девять пальцев.
@ Торговая марка - Бильбо не «просто нашел Кольцо». Возможно, он смошенничал в игре-загадке, которая была священным обрядом. Он также солгал о том, как он его получил, что также было очень необычно.

В этом обсуждении отсутствует одна вещь, поскольку речь идет о реальном росте Гэндальфа. Гэндальф также является одним из Айнур. Он Майар (младший из Айнур) и был отправлен в Средиземье вместе с другими Истари (волшебниками) Манвэ. Они Истари сделали это, но в уменьшенной форме, которая, по-видимому, включала отсутствие полного осознания того, кем они были на самом деле. Несмотря на это, при рассмотрении воздействия кольца на его владельца Гэндальфа не следует ставить в одну группу с Галадриэлью, Элрондом или кем-либо еще. Кольцо, возможно, «раскрыло бы» всю его природу, и я подозреваю, что на него меньше повлияло бы его развращающее свойство. Гэндальф в таком состоянии, вероятно, смог бы напрямую бросить вызов Саурону 1:1 и свергнуть его. Для эльфов и людей кольцо развратило бы и предало их, и я не думаю, что они смогли бы овладеть кольцом.

Неоконченные сказки, часть четвертая, глава II «Истари», стр. 508–509.

На вопрос: Да. Кроме того...

  1. Кольцо Всевластия обладает осознанностью и индивидуальностью и соблазняет владельца выполнять его приказы. Для неодушевленного предмета это много.

  2. Власть контролировать другие силы — это сила. Мозг не очень силен вне тела.

  3. Похоже, великая сила Кольца Всевластия заключается в том, чтобы создавать иллюзии, которые оно использует, чтобы соблазнять и наделять силой своего носителя. Как могут подтвердить рекламодатели, это немалая сила.

Да.

Согласно этому ответу , Голлум владел кольцом почти 500 лет, в то время как средняя продолжительность жизни хоббита составляет 96 лет .

когда Прешес уйдет, мы умрем, да, умрем в пыли.

Единое Кольцо поможет вам остаться в живых, контролировать и доминировать до тех пор, пока в конце концов оно не вернется к Саурону.

Истоком рассказа является понятие пукельмана (собственно образ пукельмана). Создавая пукельман , владелец или художник передает личную силу и становится в то же время более могущественным, расширяя свои возможности, но и более уязвимым. Пукельман ( статуя) появляется на несколько секунд в «Возвращении короля » и больше в «Сильмариллионе » . Кольцо — пукельман Саурона .

Все рассказы Толкина пересказывают сюжеты древнего скандинавского немецкого происхождения. Это великан и яйцо и т.д. и т.п.

Сравним кольцо, а лучше палантир , с компьютером в постапокалиптическом мире. «Новый пользователь» может использовать компьютер, чтобы освещать темноту, или использовать его как зеркало. Но они не могут ни найти базу данных Википедии, ни запустить последовательность запуска ракет.

Таково кольцо - в сети оно раскроет всю мощь Администратора, а как отдельно стоящее - хорошая настольная подставка.

Какое это имеет отношение к Единому кольцу и сработает ли оно для кого-то еще, только потому, что кто-то не знает, как использовать кольцо, не означает, что оно не сработает, если бы он знал.
Если вы не знаете, как его использовать, он все еще полезен в качестве зеркала или источника света. Незнание только ограничивает его использование, но не делает его бесполезным. Таково кольцо, его можно использовать прислужнику очень ограниченно, вроде невидимости или долгой жизни. Майя может расширять свои возможности, прежде всего, чтобы заставить других следовать плану хозяина и действовать в соответствии с ним. Вам нужно кольцо, чтобы управлять назгулом. Галадриэль с одним кольцом означала бы мир без свободы воли, только для того, чтобы следовать ее приказу. Эльфийские кольца едва ли могут контролировать влияние одного кольца, пока оно не находится в руках Саурона.
ссылка из «Камня верности» была опубликована в главе «Друэдайн неоконченных сказок» со словами Агана «Увы! Если какая-то сила переходит от вас к вещи, которую вы создали, тогда вы должны разделить ее боль». (в; толкиеновский шлюз)

В «Неоконченных сказках» говорится, что если бы Гэндальф использовал кольцо против Саурона, в конечном итоге это привело бы к уничтожению Саурона, несмотря на верность Кольца Саурону.

И все же воля Саурона будет жить и брать верх, порабощая носителя кольца господством.

Я считаю разумным предположение, что, поскольку Саурон является слугой Моргота / Мелькора, Кольцо работало бы на них и, возможно, искало бы его, если бы он все еще был фактором.

Да, это, вероятно, сработало бы для Мелькора, но Саурон не хотел господства в Средиземье, когда правил Мелькор, Саурон был чрезвычайно предан Мелькору, которым он вначале восхищался.

Саурон и его хозяин, Моргот, были дихотомией тьмы: Моргот развратил природу, а Саурон воспользовался разложением. Без Моргота Саурон был ничем, но как только мир был создан с внедренным в него Морготом, у Саурона были широкие возможности. Все живые существа, состоящие из материи/космических данных, зараженных Морготом, имели намек на порчу и были кормом для эксплуатации Сауроном в определенных обстоятельствах. Ковка колец власти была схемой, с помощью которой Саурон мог легче создавать эти обстоятельства. Посмотрите, например, на жадность гномов. Владение кольцом, хранящимся в доме Торина, было знаком правления его клана. Кольца дварфов увеличили жадность королей дварфов, что, в свою очередь, заставило их сильнее и безрассуднее управлять своими подданными. Предположительно, Тот Его правление над другими кольцами позволяло Саурону изменять их уровни силы, развращая тех, у кого они были, жадностью или же заставляя их чрезмерно полагаться на силу колец и, таким образом, полагаться на Саурона. Саурон был сильным игроком, расставляя свои допинги, как фигуры на шахматной доске, а затем активируя их одним мастерским ударом. Они будут относиться друг к другу предсказуемым образом, ослабляя друг друга и укрепляя его, и когда все будет сказано и сделано, он станет победителем. Его единственная слабость заключалась в том, что он часто вмешивался в дела сил, которые были за пределами его понимания, в частности, Илуватара. После набега на Валинор сильные мира сего стали смертельно бояться его потенциала, заставив его прибегнуть к грубой силе и колдовству. развращая тех, у кого они были, жадностью или заставляя их чрезмерно полагаться на силу колец и, таким образом, полагаться на Саурона. Саурон был сильным игроком, расставляя свои допинги, как фигуры на шахматной доске, а затем активируя их одним мастерским ударом. Они будут относиться друг к другу предсказуемым образом, ослабляя друг друга и укрепляя его, и когда все будет сказано и сделано, он станет победителем. Его единственная слабость заключалась в том, что он часто вмешивался в дела сил, которые были за пределами его понимания, в частности, Илуватара. После набега на Валинор сильные мира сего стали смертельно бояться его потенциала, заставив его прибегнуть к грубой силе и колдовству. развращая тех, у кого они были, жадностью или заставляя их чрезмерно полагаться на силу колец и, таким образом, полагаться на Саурона. Саурон был сильным игроком, расставляя свои допинги, как фигуры на шахматной доске, а затем активируя их одним мастерским ударом. Они будут относиться друг к другу предсказуемым образом, ослабляя друг друга и укрепляя его, и когда все будет сказано и сделано, он станет победителем. Его единственная слабость заключалась в том, что он часто вмешивался в дела сил, которые были за пределами его понимания, в частности, Илуватара. После набега на Валинор сильные мира сего стали смертельно бояться его потенциала, заставив его прибегнуть к грубой силе и колдовству. Они будут относиться друг к другу предсказуемым образом, ослабляя друг друга и укрепляя его, и когда все будет сказано и сделано, он станет победителем. Его единственная слабость заключалась в том, что он часто вмешивался в дела сил, которые были за пределами его понимания, в частности, Илуватара. После набега на Валинор сильные мира сего стали смертельно бояться его потенциала, заставив его прибегнуть к грубой силе и колдовству. Они будут относиться друг к другу предсказуемым образом, ослабляя друг друга и укрепляя его, и когда все будет сказано и сделано, он станет победителем. Его единственная слабость заключалась в том, что он часто вмешивался в дела сил, которые были за пределами его понимания, в частности, Илуватара. После набега на Валинор сильные мира сего стали смертельно бояться его потенциала, заставив его прибегнуть к грубой силе и колдовству.

Этот ответ не относится к тому, мог ли кто-нибудь еще владеть Единым Кольцом, как это делал Саурон, что является исходным вопросом.
Достаточно сильный человек мог претендовать на силу кольца и владеть ею. У них будут сильно увеличены СОБСТВЕННЫЕ сильные стороны, но, поскольку Кольцо по сути является злом, все, что делает этот человек, в конечном итоге также обернется злом. Дорога в ад и все такое. Так что нет, никто не может владеть Кольцом так же, как Саурон. Но в итоге результат был бы один - мир под властью темного зла Саурона или яркого сияющего зла под властью, скажем, Галадриэли. По крайней мере, Саурон не заставит нас любить его.

По словам Гэндальфа, тот, кто мудр и могуч, как волшебник или эльдар, может, но Кольцо все равно будет работать против них. Более могущественное существо, такое как Моргот, могло бы, но Моргот не стал бы беспокоиться, поскольку для него это было бы мало. Эру мог, но это было бы бесполезно. Саруман хотел этого по уважительной причине.