Какие стимулы есть у консультанта, чтобы помочь аспирантам своевременно закончить учебу?

Я слышал несколько раз на этом сайте, что консультанты (особенно в экспериментальных областях, где PI может извлечь выгоду из дешевой, высококвалифицированной рабочей силы) имеют стимул препятствовать своевременному выпуску своих аспирантов или, по крайней мере, у них нет стимула активно продвигать выпускной, когда студент «готов». (Что бы ни означало слово «готов» для этого конкретного ученика.)

Например, пользователь 47148 говорит

Ты единственный, кого волнует, закончишь ли ты. Для вашего советника вы дешевая рабочая сила.

bfoste01 говорит

Я часто задаюсь вопросом, не является ли присутствие высококвалифицированной дешевой рабочей силы, чтобы что-то делать с данными, которые PI собирает из высококлассного гранта, неявным фактором, влияющим на траектории студентов. В этом случае нередко можно увидеть, как студенты 6-го или 7-го года обучения по программе получают финансирование.

а бабушка77 относится к

чтобы ваш советник не оставил вас там навсегда в качестве дешевой рабочей силы.

Мне интересно узнать больше об обратном: какие стимулы есть у консультантов, чтобы помочь своим студентам получить высшее образование, как только они будут готовы?

В этом вопросе обсуждаются стимулы для консультантов, чтобы увеличить процент завершения их PhD. Предположительно, это часть ответа, потому что студент, которому не разрешено окончить школу вовремя, может вместо этого просто бросить учебу.

Но помимо этого, какие стимулы (если они есть) есть у консультанта, чтобы помочь студентам закончить обучение, когда они будут готовы, а не затягивать с получением степени?

(В некоторых программах существует политика, ограничивающая продолжительность финансирования докторской степени. Я спрашиваю о программах, в которых аспиранты потенциально могут продержаться в течение нескольких лет после среднего времени для получения степени.)

Ответы PS, подкрепленные ссылками на фактические данные, были бы потрясающими.

ИМО, эта тема кажется особенно ориентированной на экспериментальные области. На математическом факультете, который я посещаю, я не слышал о том, чтобы студенты оставались дольше, чем это необходимо для завершения докторской диссертации. Большинство студентов, которые остались дольше, сделали это, потому что заканчивали работу со своим руководителем и/или ждали заявок. Я думаю, что каждый (ну, может быть, не все...) выпускник является ценным продолжением сети профессоров для других университетов/компаний, так что это будет стимулом для своевременного выпуска студентов.
Приемлем ли для вас ответ с моей точки зрения? Я могу поделиться некоторыми наблюдениями о аспирантуре в Турции.
@cagirici Конечно, если у вас есть ответ о том, как консультант может извлечь выгоду из своевременного выпуска своих аспирантов. (Всегда полезно указать свой контекст в ответе.)
Многие студенты неверно истолковывают критику своей работы или последствия их собственной прокрастинации для того, чтобы их консультанты сговорились воспользоваться ими. Я думаю, что мем «дешевая рабочая сила» сильно преувеличен.
@CapeCode Я согласен, что это может быть преувеличением, хотя я знаю несколько конкретных случаев, когда консультант определенно слишком долго держал студента. Мой личный опыт говорит об обратном: мой консультант очень настоятельно призывает нас закончить обучение вовремя. Я задаю этот вопрос, чтобы выяснить, есть ли причина, по которой он так хочет избавиться от нас :)
Кроме того, в вопросах на этом сайте присутствует сильная (негативная) предвзятость: никто не приходит спрашивать, почему их консультанты согласны с тем, что они готовы получить высшее образование... Однако я видел эффект «дешевой рабочей силы» в действии. Я также помню студента, у которого закончилась двухтомная диссертация — в этом случае комитет ругал консультанта за то, что он так долго держал их при себе, но ответ был таков, что студент находился в (хорошо) оплачиваемом отпуске от компании и выбрал оставаться как можно дольше, занимаясь интересными делами, прежде чем вернуться к работе. Понятно, что пробег разный...
@CapeCode, почему это преувеличено? В некоторых областях (CS, AI, ML) разница между стипендией доктора наук и средней зарплатой в отрасли может составлять 4-5 раз. Так что неудивительно, что кто-то захочет построить вам робота на зарплату таксиста.
В моем (бывшем британском) университете принята простая, но радикальная мера: у вас есть три года, чтобы получить докторскую степень, вы получаете 1 год сверхурочных. Если вы не представили в течение 4 лет, вы провалили свою докторскую степень. (Есть смягчающие обстоятельства, которые, как я считаю, могут дать вам еще 6 месяцев или около того, но они должны быть достаточно существенными и должны быть переданы администратору.)
Я действительно не понимаю, как полезно спрашивать об этом в общем смысле, когда это сильно зависит от местоположения и от конкретного учреждения. Разница между США (где университеты рады, что студенты продолжают обучение в течение семи и более лет) и Великобританией (где есть довольно универсальное правило: если вы не сдали документы в течение 4 лет, вы выбываете, если только вы не можете показать особые обстоятельства) поражает. Стимулы могут варьироваться от «никаких» до «выпускают их вовремя или не выпускают вообще». Учитывая это , я удивлен, что это исходит от модератора.
@EP Я указал в своем посте, что спрашиваю о программах, «в которых аспиранты потенциально могут продержаться в течение нескольких лет после среднего времени получения степени», то есть я исключаю программы, где, если «вы не представили 4 года тебя нет». Если вы можете придумать конкретные детали, необходимые для ответа на вопрос, попросите их.
Меня больше всего беспокоит тот факт, что любой полезный ответ обязательно будет очень привязан к конкретной стране и, скорее всего, к конкретному учреждению или потоку финансирования, то есть он не будет особенно полезным. Как бы то ни было, универсальные аспекты близки к банальностям («просто приятно это делать»), и это то, к чему придерживается большинство ответов. Задавать вопросы приятно, но я не считаю это полезным вопросом или полезной моделью для вопросов, которые можно задавать на этом сайте. Было бы полезно, если бы вопрос касался конкретных аспектов и запрашивались аспекты по странам, но сейчас, вероятно, уже слишком поздно.
Я довольно обеспокоен тем, что консультант вынуждает меня закончить учебу, поскольку он постоянно отказывался от темы исследования, которую я хочу продолжить, и говорил, что я должен сосредоточиться на своей диссертации, тему которой я ненавижу, и у меня нет абсолютно никакой свободы выбора.

Ответы (7)

Это очень просто. Я забочусь о своих учениках и хочу для них самого лучшего. Томление в аспирантуре редко бывает оптимальным для кого-либо. И тут возникает вопрос финансирования. По той же причине — забота о благополучии моих студентов — для меня очень важно предоставлять им финансирование RA как можно ближе к круглогодичному курсу. Если с финансированием начинает туго, это не поможет тому, чтобы кто-то брал роскошный шестой курс, когда он или она могли бы закончить школу раньше. Я бы предпочел, чтобы все финансировались на RAships, чем иметь так называемую «дешевую рабочую силу» от старшеклассников, в то время как младшие студенты вынуждены заниматься ТА.

Если вопрос касается того, почему даже советник-социопат хочет, чтобы его или ее ученики закончили обучение вовремя, то есть некоторый престиж в том, чтобы ученики быстро заканчивали обучение и продвигались к хорошим должностям, и некоторый позор в том, чтобы ученики были на шестом, седьмом, и более поздние годы.

Стимулы сильно различаются в зависимости от местоположения, хотя я думаю, что обычно движущей силой являются деньги. Например, в Германии трудно работать аспирантом в одном университете более шести лет (после получения степени магистра). Более того, поскольку набор аспирантов часто осуществляется «изнутри», если профессор становится известен тем, что не выпускает студентов, это может повредить долгосрочному набору. (Кроме того, финансирование DFG обычно может быть продлено на один проект на пять лет.)

От американских профессоров может ожидаться выпуск определенного количества студентов в рамках требований для получения срока пребывания в должности. Тем не менее, я думаю, что больший стимул заключается в том, что после определенного момента становится слишком сложно продолжать находить финансирование для долгосрочного студента.

Есть ли какая-то причина для консультанта в Германии выпускать студента через 5 лет, когда они могут оставить его на 6 лет?
Да, есть: финансирование DFG обычно длится до пяти лет (за исключением крупномасштабных инициатив).
Какая причина для профессора выпускать студента, который готов к выпуску, но для которого все еще есть источник финансирования? (Есть ли какая-то причина, кроме финансирования?)
@ ff524: Мне приходят на ум доступные офисные помещения, докторские степени, получаемые в институте в год, и перевод опытных сотрудников на более высокие должности (постдокторские или внешние, пока они еще «свежие и хорошие»). Если у меня будет время позже, я добавлю более подробный ответ от себя.
В моей области финансирование DFG для исследовательских проектов, которые обеспечивают финансирование аспиранта, обычно составляет три года (плюс продление на 0,5–1 год). Ожидается, что студент будет готов к выпуску через три года (на самом деле это около четырех лет, а это означает, что необходимо дополнительное финансирование или они закончат за свои деньги).
Я думаю, что больший стимул заключается в том, что после определенного момента становится слишком сложно продолжать находить финансирование для долгосрочного студента, если только вас не зовут Майк Слакенерни .

По крайней мере, в университете, в котором я учусь, в Великобритании (и я верю, что это верно для Великобритании в целом, и на них навязывают, но какой-то национальный орган, хотя я не уверен, какой именно) существует 4-летний предел для обычного докторантуры на полный рабочий день, которые могут быть продлены только в исключительных обстоятельствах. Студенты, которые выпадают за пределы указанного предела, плохо отражаются на факультете. Вещи, которые плохо сказываются на отделе, как правило, приводят к тому, что глава отдела нападает на отдельных ученых, которые вызвали это.

Я считаю, что это произошло именно потому, что так много докторов наук тянулись годами, и было сочтено желательным оказать давление как на студентов, так и на ученых, чтобы они закончили докторскую степень и двигались дальше.

Действительно. Во Франции, в естественных науках (гуманитарные науки бывают разные), одна простая причина, по которой консультанты не держат студентов, заключается в том, что университет им не позволяет.
Действительно - ограничение в 4 года, хотя я с этим категорически не согласен. На практике не должно быть ничего, что могло бы помешать вам представить диссертацию даже через 20 лет, ЕСЛИ ваши консультанты рады, что вы все еще представляете диссертацию, или готовы найти кого-то, кто возьмет на себя руководство. Между прочим, учитывая состояние некоторых академических кругов и очень политическую «погоню за темами», а также разнообразный опыт аспирантов, студенты нередко подают заявки ближе к концу 4-х лет... (из-за то читать по теме, то находить нехватку оборудования и т.д.)

Гордость и чувство хорошо выполненной работы.

Конечно, как научный руководитель, вы являетесь «боссом» студента, в некоторых местах в мире это даже формально так (где аспиранты являются сотрудниками). Но отношения консультанта и студента также являются отношениями опытного академика, который направляет многообещающего студента на пути к тому, чтобы стать независимым и начать вносить свой вклад в эту область.

Получение степени доктора философии является вехой на этом пути, это момент, когда консультант чувствует уверенность в том, что студент является зрелым и что работа, включенная в диссертацию, будет рассматриваться как достойная степени всеми в этой области. Некоторые люди перфекционисты и думают, что пока есть финансирование, есть возможность сделать работу еще сильнее, но кроме этого, кто захочет откладывать это чувство?

Хорошие ученики хорошо отзываются о своих консультантах, но только тогда, когда они находятся в мире и добиваются результатов самостоятельно.

Когда я впервые прибыл в свой отдел, мне сказали: «Мы очень хотим, чтобы вы добились успеха и добились больших успехов, а взамен мы будем наслаждаться отражением славы ваших достижений и получать признание за ваше воспитание». И действительно, ожидается, что все закончат магистерскую + докторскую программу за 5 лет на моем факультете. 1 (Не так давно было 4!) Хотя я сам не профессор, я могу себе представить, что в сообществе есть большое уважение к обучению отличных исследователей.

Более того, арифметика проста: если вы будете дольше удерживать своих аспирантов, фиксированная общая сумма финансирования (и личного времени) покроет меньшее их количество. Учтите, что в рамках чистого гранта без поддержки преподавания в университете, удерживая аспирантов около 7 лет вместо 5, вы сможете взять на 30% меньше студентов. Я полагаю, это не относится к профессорам, которые заставляют студентов финансировать себя и не тратят времени на обучение этих студентов.


Также следует упомянуть элементарную порядочность, хотя она может быть очевидной. Профессора не должны быть бессердечными, аморальными, эгоистичными, рациональными агентами, стремящимися накопить большое количество рабского труда.


1 Да, это политика отдела. Это тоже политика университета, но другие факультеты ее грубо нарушают. Более того, я никогда не слышал о подобной политике в своей области (мы печально известны тем, что быстро выгоняем студентов). Так что тот факт, что все мои профессора навязывают это себе, означает, что у них должны быть внутренние мотивы.

«Если вы сохраните своих аспирантов дольше, фиксированная общая сумма финансирования (и личного времени) покроет меньшее их количество». - Арифметика не так проста, «общее количество студентов» может быть не лучшим показателем для максимизации. Год работы старшего аспиранта может «стоить» намного, намного больше, чем год работы студента младших курсов. Удерживая студента дольше, вы амортизируете стоимость его менее продуктивных лет по сравнению с более продуктивными годами. (Но в остальном, хороший ответ.)
О, я, конечно, согласен с этим. Но я не знаю, как его измерить, и он относится к категории «какие существуют стимулы для удержания студентов?» которые, как мы уже согласны, должны быть частью общей картины. Более того, у разных специалистов могут быть разные «курсы обмена» между уважением за то, что они хорошие консультанты, и уважением за то, что они ведут продуктивную лабораторию.

Перспективный доктор философии. студенты разговаривают друг с другом. Умные абитуриенты заметят, что ученикам потенциального руководителя требуется много времени, чтобы закончить, и они пойдут в другое место. Профессора ищут хороших докторов наук. Студенты также должны быть привлекательными для кандидатов, чтобы у них был стимул делать все возможное для них: хорошо контролировать и тренировать их, помогать им в их карьере (также после получения докторской степени), интегрировать их в свою сеть, связывать их другим соответствующим людям... и заставить их поскорее закончить учебу.

И если у вас есть хорошая докторская степень. студент, он сделает все возможное, чтобы выполнить работу, написать публикации и получить высшее образование. Я предполагаю, что большинство профессоров предпочли бы иметь двух умных и целеустремленных студентов, которые защитят докторскую диссертацию за три года подряд, чем одного непринужденного студента, который занимает шесть лет и в итоге имеет вдвое меньше публикаций, чем два хороших студента. было через шесть лет.

Наконец, наиболее важным фактором, вероятно, будет то, что ваши деньги закончатся. В Германии гранты обычно выдаются на три года, и ожидается, что вы закончите как обучение, так и докторскую степень. кандидат наук к тому времени. Если вам нужно больше денег, получить их будет все труднее. Финансирующие агентства также замечают, получаете ли вы свои результаты через три года.

РЕДАКТИРОВАТЬ: более длинный список докторов наук. Студенты также лучше смотрятся в резюме профессора. Лучше руководить двумя студентами в течение шести лет, чем только одним. Это также иногда поощряется университетами в виде скромной денежной премии за каждого дипломированного доктора философии. студент или доктор философии. студент, окончивший обучение без перерыва более чем на x лет.

В основном потому, что очень сложно получить финансирование, чтобы значительно продлить срок действия кандидатской диссертации. Это очень сильная «мотивация» и для студента, и для преподавателя, и в другой необходимости нет.

Неспособность подготовить докторскую диссертацию по происхождению в отведенное время нанесет ущерб репутации обоих.

В результате профессор обычно заботится об успехе докторантуры. Если студент действительно плохой, его обычно отчисляют как можно раньше, задолго до окончания срока действия докторской степени. Точно так же, если есть какие-то проблемы с профессором, лабораторией или темой исследования (тоже бывает), аспирант обычно пытается мигрировать в другую лабораторию, и это относительно легко сделать.

На самом деле аспиранту не должно быть больно, если он в конце концов потерпит неудачу — вопрос в том, почему он потерпит неудачу. Было бы больше вреда, если бы получение докторской степени было синонимом получения докторской степени.