Указывает ли Филиппийцам 2:5-8 на хронологическую последовательность?

Экзегетически неправильно понимать «созерцание» Иисусом равенства с Богом как хронологически предшествующее его опустошению, принявшему форму слуги. Иисус никогда не думал о равенстве с Богом. В процитированном стихе говорится, что Павел призывал филиппийских верующих развивать смиренное отношение, подобное отношению Иисуса. Учитывая, что Павел хотел, чтобы филиппийские верующие подражали Христу, если Филиппийцам 2:6 понимается как означающее, что Иисус был равен Богу, которому Он служит, то, если бы Павел убеждал филиппийских верующих считать это «не грабежом», а своим правом «на быть равным Богу"?. Эта концепция не согласуется с контекстом. Только тот, кто не имеет равенства с Богом, как сатана, Адам и Ева, захочет постичь его. Это тема о двух равных лицах, нет смысла ссылаться на то, что один «лишает» другого равенства. Даже в случае двух неравных лиц, как может один лишить другого равенства путем грабежа? Грабить — значит не только забирать свое, но и отнимать то, что по праву принадлежит другому. Если Иисус есть Бог, вопрос о достижении равенства не имеет смысла. Если же, с другой стороны, Иисус не равен Богу, то какой смысл говорить о «грабеже», «захвате» в отношении обретения им равенства с Богом? вопрос о достижении равноправия не имеет смысла. Если же, с другой стороны, Иисус не равен Богу, то какой смысл говорить о «грабеже», «захвате» в отношении обретения им равенства с Богом? вопрос о достижении равноправия не имеет смысла. Если же, с другой стороны, Иисус не равен Богу, то какой смысл говорить о «грабеже», «захвате» в отношении обретения им равенства с Богом?

Обратите внимание, что в этом стихе не говорится, что Иисус есть Бог. Иисус не цеплялся за равенство с Богом, но Сам прямо сказал, что Отец больше его, Ин. 14:28, и что Отец есть единственный истинный Бог, Ин. 17:3. Если мы делаем вывод, что Иисус и Бог равны, используя Филиппийцам 2:6, мы навязываем ему то, что он отверг. В греческом Завете The Expositor говорится: «Мы не можем найти ни одного отрывка, в котором [харпа́зо] или какое-либо из его производных [включая харпагмон] имеет значение «владеть», «удерживать». Кажется, оно неизменно означает «схватить», «насильно вырвать». Таким образом, недопустимо переходить от истинного значения «ухватиться» к совершенно иному, «крепко держаться»». III, стр. 436, 437.

Если есть два других истинных Бога. это все равно, что сказать, что Отец ввел нас в заблуждение. В Исаии 40:25 ASV мы читаем: Кому же вы уподобите меня, чтобы я был равен ему? говорит Святой. Исаия 45:5-6 ASV говорит, что Я Иегова, и нет никого другого; кроме меня нет бога. Я препоясаю тебя, хотя ты и не знаешь Меня, чтобы знали от восхода солнца и от запада, что нет никого, кроме Меня: Я Иегова, и нет другого. В этих стихах Бог провозглашает, что есть только один Бог. В Исаии 45:19 сказано, что Иегова говорит истину, Я говорил не тайно, в месте земли тьмы; Я не сказал потомству Иакова: напрасно ищете Меня: Я, Иегова, говорю правду, возвещаю правду. Отец говорит, что Он говорит правду.

Иисус никогда не противоречил единственному истинному Богу Библии, которому он сам поклонялся и которому молился. Он провозгласил Отца единственным истинным Богом. Иоанна 17:3. Его Бог больше его Иоанна 14:28. Люди, к которым обращался Иисус, не были апологетами тринитаризма и в основном были людьми, говорящими на языке, на котором говорил Иисус. Они знают свой собственный язык. Иисус и его последователи никогда не придавали нового значения слову «один JHVH» в схеме, процитированной в Евангелии от Марка 12. 29 Иисус ответил: Первое: слушай, Израиль; Господь, Бог наш, Господь един: цитата из Второзакония 6:4 гласит: «Слушай, Израиль: Иегова, наш Бог, есть один Иегова». Филиппийцам 2:6 не говорит, что Иисус есть Бог.

В Филиппийцам 2:1-11 есть три исторических раздела:

• Стихи 1-5 обращаются к читателю в настоящем.
• Стихи 6-8 говорят о Христе Иисусе в прошлом
• Стихи 9-11 говорят обо всем творении в будущем.

Хронологическая последовательность в последнем разделе очевидна. У него есть момент времени, когда он начинается, после чего продолжается во времени. Проще говоря, настоящее продолжается в будущем. Этот двойной аспект также присутствует в первом разделе, где читателю предлагается иметь в настоящем что-то, что сохранится в будущем. То есть поощряется иметь разум Христов (сейчас), чтобы правильно мыслить и действовать (будущее).

Средняя часть, в которой говорится о том, что произошло в прошлом, также содержит такие компоненты до и после. До описывается как μορφῇ θεοῦ, а после — μορφὴν δούλου. Поэтому средняя часть отрывка составлена ​​по той же временной схеме, что и начальная и конечная части. Логически и хронологически, чтобы быть найденным во времени в другой форме, человек должен существовать в предшествующей форме. То есть, чтобы стать μορφὴν δούλου, Иисус должен был сначала стать μορφῇ θεοῦ.

Кроме того, в первом разделе действует верующий в общении с Духом, а в последнем разделе действует Бог. В среднем дивизионе действует только Иисус. Значение μορφῇ θεοῦ открыто для интерпретации, но нет никаких сомнений в том, что происходящее описывается только с точки зрения того, что делает Иисус. Павел не упоминает о том, что Бог «делает» в среднем разделе. Другими словами, исходя из стихов 6-8, нет текстуального оправдания для того, чтобы смешивать происходящее с единым действием Бога. Скорее, с точки зрения действия, Павел описывает Иисуса как действующего по Своей собственной инициативе, что требует такого же временного понимания событий, как описано в начале и в конце отрывка. Это не значит, что Иисус действовал без Бога;

Намеренно опуская то, что читатель может счесть необходимым, то есть сотворенное Богом или дарованное Иисусу либо μορφῇ θεοῦ, либо и то, и другое, μορφὴν δούλου, Павел не только делает явным временное действие Иисуса, он делает это таким образом, который прямо утверждает, что Иисус имел способность делать с Собой то, что может сделать только Бог.

Имейте между собой этот ум, который ваш во Христе Иисусе

Смирение Христа (Матфея 11:29, 23:12; Луки 14:11, 18:14).

он был в образе Бога

Как Адам и Ева в раю, до грехопадения, поскольку человек (Иоанна 19:5) изначально был создан по образу Божию (Бытие 1:26-27, 5:1; Премудрость 2:23); см. также Последний Адам и Адам Кадмон .

^{Типологически невозделанная земля, из которой был взят Адам (Бытие 2:4-7), соответствует нетронутой утробе, из которой родился Христос (Матфея 1:18-25, Луки 1:26-36); обратите также внимание на животворящую роль и присутствие Духа в обоих отрывках, а также на то, что оба названы сынами Божьими (Луки 3:38).}

не считал равенство с Богом вещью, которую нужно понять

В отличие от изначальной пары, чьи сердца были отравлены ядом змеи, прежде чем схватить или потянуться к плоду дерева познания, в их извращенном желании стать богоподобным (Бытие 3:1-6), как и подобает падшему ангелы (Исаия 14:12-14).

опустошил себя

О наследственной гордыне и эгоизме человека (Матфея 16:24, Марка 8:34, Луки 9:23).

приняв форму слуги

В отличие от господина (Матфея 20:25-27, 23:11; Марка 10:42-44; Луки 22:25-27) или земного царя (Матфея 21:5, Иоанна 12:15), вопреки предвзятые еврейские ожидания относительно того, каким должен был быть (иметь) Мессия.

родиться по подобию человека. И быть найденным в человеческой форме

Падшее человечество, по сравнению с его первоначальным райским состоянием, упоминалось ранее (Псалом 82:6-7, Евреям 4:15).

он смирил себя, быв послушным даже до смерти, даже смерти на кресте

Распятие рассматривается как мучительное самопожертвование в свете полного послушания Христа (Матфея 6:10, 26:42; Луки 11:2, 22:42).

Проблема заключается в слове «хронологический» , которое подразумевает линейный порядок во времени. Бог существует до того, как было создано или введено время, Иоанна 17:

5 И ныне, Отец, прославь меня пред Тобою славою, которую Я имел у Тебя прежде начала мира.

Указывает ли этот текст на «временные рамки», когда Христос Иисус был в образе Бога?

Нет, Иисус был с Богом до начала мира или времени.

В частности, правильно ли с экзегетической точки зрения понимать «созерцание» Иисусом равенства с Богом как хронологически предшествующее его опустошению, принявшему форму слуги?

Равенство с Богом нельзя сравнить с опустошением себя с точки зрения хронологии, потому что два понятия существуют в разных измерениях. Они не сопоставимы линейно.

Могли бы вы заключить, что «в образе Бога» и «опустошение себя» совпадают?

Нет.

Имейте между собой этот ум, который ваш во Христе Иисусе, Который, хотя и был в образе Божием

Это существует в вечной независимой от времени реальности.

равенство с Богом не почел за постижение, но опустошил себя, приняв образ раба, родившись в подобии человека.

Это произошло в пространственно-временной реальности более 2000 лет назад.

Одно существование не зависит от времени; другой зависит от времени. Они не могут быть одновременными. Параллелизм имеет отношение к событиям, происходящим во временном измерении.

ОП: Могли бы вы сделать вывод, что, поскольку Христос Иисус «рассматривал» образ Бога, и это не совпадает с Его рождением, Он существовал до своего рождения?

Я предположил, что акт размышления совершался в вечной реальности, находясь в форме Бога. Этот вечный акт предшествует пространственно-временному событию непорочного зачатия.

Является ли этот акт рассмотрения одновременным или не одновременным с событием непорочного зачатия?

Нет, они просто несопоставимы. Они существуют в разных несравнимых реальностях.

1<2? Правда
1>2? ЛОЖЬ

яблоко > 1? яблоко не принадлежит множеству действительных чисел. Эти два понятия несопоставимы.

яблоко < 1? яблоко не является реальным числом. Эти два понятия несопоставимы.

Это понятие сравнимости формализовано в понятии частично упорядоченного множества.

ОП: Итак, несмотря на то, что временное существует внутри вечного

Я вижу временное и вечное как отдельные реальности, разные оси измерений.

ОП: и вечная вероятность совпадает с каждой временной точкой (так что Бог вездесущ, всеведущ и т. д.)

Я так не думаю. Они не пересекаются, за исключением случаев, когда происходит чудо. Это редкие события.

ОП: Христос считался до входа во временное?

Верно. Вхождение во временное в точке сингулярности. Это было чудо, когда вечное пересекалось с пространством-временем.

Прежде всего следует ясно видеть, что когда Он проявился «в образе человека», это означает, что Он стал человеком на 100%, а значит, по необходимости параллельной структуры (если только мы не хотим исказить текст по своей прихоти) «в образе Бога» означает, что Павел рассматривает Его как 100% Бога, и именно это 100% выражается термином « равный Богу».

Возьмем аналогию: «Питер О'Тул был в роли Гамлета год назад, а теперь он находится в роли Ромео»: это предложение не может быть грамматически истолковано иначе, чем так, поскольку П. О'Тул находится сейчас на 100% в роли Ромео (при игре этой роли, конечно), поэтому, по грамматической необходимости, год назад (при игре Гамлета) он был на 100% в роли Гамлета. Даже еще не теология, а простая грамматика, которую еретики имеют особое умение беспощадно попирать.

Итак, быть равным Богу значит полностью разделять с Богом одно и то же вечное, несозданное, совершенное, бесконечное бытие, со-изначально, ибо без этого полного и неначавшегося разделения «равное Богу» будет невозможно; ибо если глупо говорить, что дикарь, который даже не знает, что такое теннисная ракетка, равен теннисисту с Роджером Федерером, то несравненно глупее будет говорить, что любое существование того, что имеет начало, равно тому, что существование то, что не имеет начала. Таким образом, и Отец, и Сын необходимо συνανάρχοι, т. е. также безначальны для Павла и для любого здравомыслящего экзегета и богослова.

Это установило, мы можем видеть, что такое это вечное существование: измеряется или может ли оно быть измерено временем или какой-либо временной последовательностью? Если кто-то не является идолопоклонником времени, как Оскар Кульман в его знаменитом «Христе и времени» (я признаю, что эта книга также имеет некоторые неоспоримые достоинства), ни один здравомыслящий теолог не отважится на такое богохульство и идиотизм, чтобы сказать, что божественное существование Отца и Сына можно было бы измерить любой одномерной линейной последовательностью или любым временем в ньютоновском смысле, ибо время не существует в вечности божественного бытия и не может быть в принципе применимо к нему.

Поэтому, когда Господь стал человеком, это чудо того, что Бесконечное и Вневременное приняло временность сотворенного существования, а Неопределимое Бытие — существование, которое можно описать в теле.

Таким образом, имеет место преемственность, ибо Бог не был человеком и стал человеком. Однако эта последовательность не носит временного характера в одном измерении абсолютного ньютоновского времени, ибо такое время не относится к вечности божественного существования, которое у Отца и Сына тождественно.

Хороший вопрос! Тринитарист или бинарианец использовал бы этот текст, чтобы утверждать, что Иисус должен был существовать в «форме Бога» до его «дней во плоти» и связанного с ним «опустошения», чтобы стать слугой. Итак, он был в форме Бога, прежде чем он был в форме слуги, с его рождением где-то посередине. Это должно быть прочитано в тексте, поскольку нет никаких указаний на такую ​​временную шкалу. Предположительно, Иисус есть Бог, и он существовал до этого, и этот стих «доказательства» доказывает это!

Павел является источником этого и многих других отрывков, касающихся Иисуса и Его человеческой природы. Прежде чем продолжить, отметим некоторые важные факты;

• Если у Павла и было какое-либо представление (или вдохновение), что Иисус был Богом, у него было много возможностей сказать это. Не было никакой необходимости делать смутные выводы, как многие думают, что он это сделал. Он нигде не говорит, что Иисус есть Бог.
• По-видимому, воплощение — это момент, когда Иисус «отбросил» форму Бога и стал человеком, слугой. Эта вещь с воплощением также не упоминается нигде в Новом Завете.
• Иисус никогда прямо не назывался Богом, а Бог никогда не назывался плотью, вот что.
• Павел — тот, кто почти каждое письмо начинал с того, что проводил различие между Богом и Иисусом. Они никогда не бывают одинаковыми, Иисус никогда не бывает Богом. Павел был тем, кто сказал: «Есть только один Бог Отец», «и один Господь Иисус Христос» 1 Кор. 8:6. Он был достаточно тверд в своем понимании и четок в своих высказываниях.
• Всегда будут те, кто заявляют, что «логос стал плотью», а логос был Богом, поэтому Иисус должен быть Богом! Это примитивное исчисление не имеет оснований и было рассмотрено в другом месте. Достаточно сказать, что Иоанна 1:1-3 говорит о логосе, а не об Иисусе . Иисус еще не родился, и он не мог быть «в начале».
• Нигде во всей Библии нет упоминания о «Боге-Сыне».
• Павел подтверждает свою конкретную позицию в отношении Бога и Иисуса в 1 Кор. 8:6 и твердо отличает Бога от Иисуса в каждом из своих писем. Согласно Павлу (как и всем другим писателям Нового Завета), Иисус просто не может быть Богом.
• Даже в Откровении совершенно ясно, возвышенный, теперь бессмертный Иисус, Агнец не Бог и Бог не Агнец.

есть только один Бог Отец, от Которого все произошло и для Которого мы существуем. И есть только один Господь, Иисус Христос.

Давайте теперь установим из Библии происхождение Иисуса. Эта часть важна — у нас есть 4 разных евангельских повествования, которые вместе дают правильное понимание, не нуждающееся в толковании.

…приличествовало и мне, тщательно исследовав все с самого начала, изложить тебе по порядку, достопочтеннейший Феофил; 4 чтобы вы знали точную истину о том, чему вас научили Луки 1:3

Ангел сказал ей: «Не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога. 31 и вот, ты зачнешь во чреве твоем и родишь сына, и наречешь ему имя Иисус Лука 1:30

Он будет очень велик и будет называться Сыном Всевышнего. Господь Бог даст ему престол его предка Давида. v32

Запись родословия Иисуса Мессии, сына Давидова, сына Авраамова: Мф 1:1

А рождение Иисуса Мессии было так: когда Матерь Его Мария… ст.18

У нас есть начало «Иисуса», Христа. Потомок Давида и Авраама. Никто не говорит об Иисусе как о Боге, никто не говорит о Его предсуществовании как о вечном существе – «точная истина», как нам говорят, или «совершенно», «усердно», «точно». Младенец, рожденный от Марии, назван Иисусом, сыном Божьим.

Гал 4:4 Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего, рожденного от жены, рожденного под законом.

От этого последовательно выраженного смиренного начала мы имеем остальную часть Нового Завета, которая расширяет жизнь этого Иисуса, который вырос и стал человеком, который прожил необыкновенную жизнь без греха и умер, как было предсказано в многочисленных пророчествах, был воскрешен к жизни и вознесен одесную Божию!

Был ли у Давида Бог как потомок, Мария родила Бога?? Ну об этом вообще никто не пишет – ничего. Просто нормальный младенец, рожденный святым, с предопределенным будущим, включающим ужасные страдания и испытания — не потому, что он этого заслужил, а потому, что Бог устроил так, чтобы он заплатил за все грехи своей совершенной жизнью. Модель жертвоприношения нужно было приносить не часто, как привыкли евреи/израильтяне, а только один раз и для всего творения/человечества.

Это простая истина - нет воплощения, нет предсуществования, нет Бога, ставшего человеком. Все эти вещи, к сожалению, выдуманы, чтобы представить еще одно евангелие о другом Иисусе, который вообще не описан в Библии — за исключением нескольких «текстов-доказательств», которые можно заставить сделать вывод, соответствующий традиционной теологии.

Что говорится в Новом Завете об отношении Иисуса к Богу, его Отцу?

• Он есть сияние славы Божией Евр 1:3
• Он образ невидимого Бога Кол 1:15
• видя свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Божий. 2Кор 4:4
• быть в образе Бога.

Далее, по собственным словам Иисуса,

Всякий, кто видел меня, видел Отца. Как ты можешь говорить: «Покажи нам Отца»? Иоанна 14:9 И видящий меня видит Пославшего меня. 12:45

«Форма», μορφῇ morphe, легко понимается как то, что мы видим, внешний вид, форма, представленная в лексиконах и словарях. Как единодушно отмечают Павел и Послание к Евреям, Иисус представляет Бога своим внешним видом . Марка 16:12, 2 Тим 3:5 и другие о внешнем виде или наблюдаемом . Преображение Иисуса — похожее слово, metamorphomai) Мф. 17:2, Мк. 9:2.

В то время как Бог невидим, Иисуса нет — он во всем подобен одному из нас (Евр. 2:17). Иисус показал, каким был Бог. Когда его видели - это включало все, что он делал, говорил, его эмоции и ответы, его поведение и отношение. Иисус был наполнен Богом через дух, которого дал Бог, позволив Иисусу сделать все, что ему нужно было сделать, вплоть до последнего испытания на кресте и его последнего мучительного, но триумфального вздоха: «Совершилось!»

Конечно, видеть Бога в Иисусе нужно не глазами, а разумом. Мы познаем , увидим Бога , увидев и познав Иисуса.

И это есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. Иоанна 17:3

Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего; отныне вы знаете Его и видели Его . Иоанна 14:7

Иисус всегда в образе Бога - всегда образ Бога, всегда видение славы Божьей в глазах людей. Хотя он свят и безгрешен, он во всем представляет своего Отца. Он мог достичь этого, только подчинив себя и свою волю послушному служению Божьим целям.

Иисус не лишил себя того, чтобы быть Богом — это было бы глупо и невозможно, если бы он был Богом. Он охотно, смиренно отказывал себе в роскоши, преимуществах, привилегии быть сыном Царя, сыном Божьим, но во все времена оставался формой Бога. Вися на кресте, в самый унизительный и позорный момент, он все еще был праведником и святым человеком, унесшим в могилу любовь Божию.

В попытке сохранить определенную степень подлинности Иисуса как Бога и при этом быть искушаемым и способным умереть, люди изобрели двуличного Иисуса . В конце концов, когда дело доходит до объяснения сложных деталей этой конструкции, они вытаскивают загадочную карту и заявляют, что ее невозможно полностью понять — мы должны верить верой! Иисус пришел, чтобы представить не тайну, а великое откровение!

Нет, у нас есть все детали, которые нам нужны в Библии, Евангелиях, посланиях более чем достаточно, чтобы объяснить, кто такой Иисус и как получилось, что у него есть Бог — тот же самый Бог, что и все мы — знаем мы Его или нет. . Это сказал Иисус, человек немногословный, но с совершенно подходящими и точными словами, вдохновленный и предоставленный его Богом.

А так вы ищете убить меня, человека, сказавшего вам истину, которую я слышал от Бога Ин 8:40

Верим ли мы его истине, что он слышал от Бога? Принимаем ли мы «точные» евангельские рассказы о предсказанном младенце Иисусе, рожденном от Марии, без оговорок и корректировок? Нужно ли нам читать причудливые и несоответствующие новые подробности помимо того, что Бог в изобилии предоставил? Созданная человеком конструкция Иисуса или Бога-Сына, предшествовавшая его зачатию, не является библейской истиной. Иисус, который является человеком, а также Богом, не соответствует библейской истине.

Иисус был формой Бога и слуги одновременно и не может быть разделен. В этом был весь смысл его прихода. Что нам говорят, когда родился Иисус? Святой уже имеет форму Бога.

сила Всевышнего осенит тебя; посему и рождаемое святое наречется Сыном Божиим Лк 1:35

И слово стало плотью и обитало среди нас. И мы видели славу Его , славу как бы Единородного от Отца, исполненного благодати и истины. Иоанна 1:14

Нет более «формы Бога», чем эти описания.

Что Бог требует, Он дает.

Бог требует святости, праведности и предназначения человека, чтобы он был по Его образу. Это никогда не могло осуществиться само по себе. Прежде чем сотворить, Он задумал Спасителя — совершенную жертву, чтобы покрыть все грехи, которые должны были нанести ущерб Его новому творению.

Бог дает совершенную жертву в Иисусе – полностью совершенную и святую, без порока, но готовую с абсолютным доверием, любовью и смирением отдать Себя за всех других. Ни один эгоцентричный человек не мог этого сделать, только святой человек в образе Бога, сына Божьего, который по своему выбору отказался от своих божественных привилегий в образе слуги, чтобы почтить своего Бога и своих братьев.

Филиппийцам 2:5-8 не указывает на хронологическую последовательность от одной формы к другой - в Иисусе они неразделимы и параллельны.

Давайте закончим кратким обзором непосредственного прохождения Фила 2.

Он смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес его и дал ему имя выше всякого имени ст. 8-9

ЕСЛИ Иисус был Богом, почему Бог превозносит его выше всего и всех остальных? Почему он просто не возобновляет свое небесное предсуществование? Потому что Иисус всего лишь человек и имеет право править с Богом, сидя одесную Бога . Может ли это быть более ясным?

каждый язык должен исповедовать, что Иисус Христос есть Господь во славу Бога Отца. v11

Иисус только Господь, он не Бог. Он слава Божья, и Бог прославляет его.

Пусть в вас будет тот же ум, который был и во Христе Иисусе т.1

Обратите внимание на то смиренное, доверчивое отношение, которое проявлял Иисус, несмотря на то, что он имел образ Бога, будучи святым и совершенным, он решил служить целям своего Бога, а не своим собственным интересам. Избежать тягостной смерти на кресте было бы чем-то, чего следует избегать - нет, он принял это как раб Божий, послушный воле Божией, а не своей.

быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. Деяния 2:36

Здесь раскрывается идея о том, что Иисус каким-то образом равен Богу.