Различные звездные системы воспринимают время по-разному?

Отчасти в связи с этим вопросом - что может сдерживать постсингулярные общества от распространения по Галактике?

Я предполагаю, что не все звездные системы движутся с одинаковой скоростью по отношению к скорости света... некоторые звезды будут двигаться быстрее, и, следовательно, планеты вокруг них также будут двигаться быстрее (если это предположение можно оспорить, пожалуйста, ). Поскольку время напрямую связано с разницей между скоростью тела по отношению к скорости света, логично предположить, что одна колония может прожить 100 лет за тот же промежуток времени, другая колония проживет только 99 лет.

Скажем, в далеком будущем люди колонизируют несколько других звездных систем. Эти звездные системы движутся с разной скоростью относительно друг друга.

  • Какая должна быть разница в скорости между звездами при разнице во времени в 1%? Возможно ли, чтобы люди могли заселить звезду, которая движется намного быстрее (или медленнее, если уж на то пошло)?

  • Возможно ли, что другая раса могла произойти от звезды, которая прожила всего несколько сотен тысяч лет, в то время как наша Земля пережила 4 миллиарда?

Просто для фона... У меня есть видение древней расы, чья звезда увидела свой конец. Они переместились к звезде, движущейся значительно медленнее, чем большинство звезд в галактике, и поэтому галактика вокруг них быстро старела, в то время как они наблюдали за относительно коротким промежутком времени.

Насколько это осуществимо? Может ли скорость звезд различаться настолько, чтобы оказывать заметное влияние на ход времени между двумя системами, или разница в скорости становится слишком большой, чтобы действительно увидеть заметный эффект?

@ HDE226868 Да, это похоже ... Кажется, астрономия часто пересекается с моими вопросами. Это сосредоточено на разнице скоростей от центра галактики до окраин ... возможно, мне следует скорректировать этот вопрос, чтобы он просто касался более медленно движущегося тела, даже планеты-изгоя, а не угла галактики?
Одна и та же концепция применима к обоим, независимо от объекта. Я думаю, вы должны оставить это, потому что вы получите здесь много творческих ответов. Возможно, вы могли бы заметить, что там есть связанный вопрос, но вы ищете творческие ответы.
@ HDE226868 HDE226868 В любом случае, я не мог полностью следить за ответами (хотя, признаюсь, я не очень старался). Может быть, из этого вопроса выйдет что-то более определенное для тех из нас, кто менее сведущ в крупномасштабной физике.
@Cragor Я буду свободен через несколько часов; Я мог бы написать что-нибудь тогда.
вот статья о звезде, вращающейся вокруг своей оси со скоростью 1 000 000 миль в час space.com/13822-fastest-rotating-star-tarantula-nebula.html Не то же самое, но тем не менее интересное
Это интересный момент @bowlturner - может ли вращение планеты также учитываться для эффектов замедления времени? Я имею в виду, что для этого он должен вращаться чрезвычайно быстро.
Да, вращение было бы, но скорость света в милях в час составляет 670 000 000. 1 000 000 миль в час даже не приближаются к этому. Разница во времени будет незначительной.
Я почти уверен, что у нас уже был вопрос, очень похожий на этот, но о луне относительно планеты, вокруг которой она вращается. Однако я не могу найти его.
Гравитация также вызывает замедление времени, так что это также может повлиять на системы с особенно массивными звездами или системы, расположенные ближе к галактическому центру.
В фильме « Интерстеллар » такой эффект создавала черная дыра.
@KSmarts - это интересное направление мысли ... Мне нужно провести некоторое исследование того, что делает черная дыра в отношении замедления времени, и может ли это быть возможным решением для моего сценария здесь.
Он также использовался в телешоу «Андромеда» в первом эпизоде ​​(фактически предпосылке шоу). Военный корабль «Андромеда» попал в гравитационный колодец черной дыры, и за то короткое время (для них), которое им понадобилось, чтобы выбраться, прошло несколько сотен лет во внешней вселенной.
Лари Нивин, IIRC, написала роман, в котором сверхсущество взяло звезды и заставило их двигаться с относительной скоростью, чтобы сохранить их для будущего, когда другие звезды заканчиваются.
В вопросе есть небольшое заблуждение: не существует «скорости по отношению к скорости света». Скорость света постоянна, как бы вы ни двигались относительно других физиков. Физик на Земле будет измерять одну и ту же скорость света во всех направлениях, как и физик на планете вокруг S2 ( en.wikipedia.org/wiki/S2_(star) ), которая движется вокруг черной дыры Млечного Пути со скоростью до 5000км/с. Это 1/60 скорости света, и тем не менее они будут измеряться cкак 299792 км/с во всех направлениях...

Ответы (8)

Изменение на 1% может быть возможным, но резкие отклонения маловероятны. Замедление времени становится значительным только тогда, когда вы начинаете приближаться к скорости света. Вы должны двигаться почти на 0,2°C, чтобы увидеть разницу в 1%.

В то время как звездная система, движущаяся с любой скоростью, возможна в теоретическом смысле, в реальности я не думаю, что вы столкнетесь с системами, движущимися с какой-либо скоростью, близкой к необходимой, чтобы увидеть существенную разницу во времени. Для сравнения, скорость света составляет 299 792 км/с. Наша Солнечная система вращается вокруг центра нашей галактики со скоростью около 250 км/с. Или менее 0,001 C. Другая система должна была бы двигаться (относительно) в 200 раз быстрее, чем наша, даже для разницы в 1%.

Вот график, показывающий эффект замедления времени при заданной скорости. По горизонтальной оси отложена скорость в единицах C. По вертикальной оси отложен коэффициент замедления времени.

введите описание изображения здесь

(Википедия http://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation )

Если бы сама галактика вращалась вокруг Вселенной со скоростью 200 км/сек, имела бы эта разница в 250 км/сек большее влияние (знаем ли мы, как быстро наша галактика движется во Вселенной?) чем 1?
@Twelfth: Скорость местной группы относительно космического микроволнового фона составляет около 627 км/с. Это все еще 0,002c. А также γ знак равно 1 / 1 ( в / с ) 2 , математически невозможно быть меньше 1.
@celtschk - теперь я перехожу к физике и спрашиваю, могу ли я вести свою машину со скоростью, равной мнимому числу, я думаю. :) ты
@ Двенадцатый, vв квадрате, поэтому вождение с воображаемой скоростью не поможет. Вам нужно vпревзойти c.
Кроме того, если ваша звезда находится достаточно близко к c, чтобы увидеть эффекты замедления времени, вы также начнете видеть эффекты усиления звездного света до высокоэнергетического излучения.
@ Брайан С. i^2 = -1, поэтому дно будет 1+v2/c2

Вы написали:

Просто для фона... У меня есть видение древней расы, чья звезда увидела конец. Они переместились к звезде, движущейся значительно медленнее, чем большинство звезд в галактике, и поэтому галактика вокруг них быстро старела, в то время как они наблюдали за относительно коротким промежутком времени.

Насколько это осуществимо?

Не очень. Хотя это зависит от нескольких вещей.

Скорость замедления времени

Согласно специальной теории относительности, объект, движущийся относительно другого, измеряет время по-разному; это явление известно как замедление времени. Наблюдатель в движении измеряет временной интервал

Δ т знак равно Δ т 1 в 2 / с 2 знак равно Δ т γ
куда γ известен как фактор Лоренца и Δ т - интервал, измеряемый неподвижным наблюдателем. Мы должны уметь вычислять γ для любой звезды в галактике.

Звезды не вращаются по орбите так, как вращается твердое тело (например, когда их тангенциальная скорость пропорциональна радиусу их орбиты). Точно так же у них нет кеплеровских орбит. На самом деле они следуют кривым вращения — графикам скорости как функции радиуса — которые сложны как из-за темной материи, так и из-за того, что галактика не является точечной массой.

Я решил посмотреть какие-то реальные данные, поэтому обратился к галкину (подробнее здесь ), у которого есть данные большого количества наблюдений Млечного Пути. В частности, он генерирует кривые вращения на основе данных газовых облаков, мазеров и звезд.

Я взял скорости звезд, касательные к галактическому центру, вычисленные Галкиным. Сначала я начертил кривую вращения, которая довольно плоская за пределами р знак равно 5  кпк .:

Кривая вращения Млечного Пути

Я тогда вычислил γ , фактор Лоренца относительно неподвижного наблюдателя на бесконечности:

γ знак равно 1 1 в 2 / с 2
куда в - тангенциальная скорость звезды. Как и ожидалось, γ близко к 1 для всех р ; есть небольшое замедление времени из-за движения звезд.

Млечный Путь Фактор Лоренца

Гравитационное замедление времени

Время также течет с разной скоростью для наблюдателя в гравитационном поле. Гравитационное поле галактики невелико, поэтому мы можем применить то, что называется пределом слабого поля :

Δ т Δ т 1 + 2 Δ ф с 2
куда Δ ф это разность потенциалов между двумя наблюдателями. Для расчета потенциала я использовал модель Флинна и др. 1996 . Он очень хорошо воспроизводит наблюдаемую кривую вращения, используя трехкомпонентную модель:

Гравитационный потенциал Млечного Пути

Реконструированная кривая скорости

Установив наблюдателя на бесконечность, я позволю Δ ф знак равно ф , и тем самым рассчитал константу пропорциональности на всех р . Оказывается, совсем рядом 1 , а это означает, что гравитационное замедление времени очень мало.

Константа пропорциональности

Я не физик, так что отнеситесь к этому с долей скептицизма, но...

Ваше основное предположение неверно, все «системы отсчета» имеют одинаковую скорость по отношению к скорости света. Это то, что на самом деле вызывает замедление времени относительной скорости, так что вы даже не можете отмахнуться от этого. (В противном случае может помочь сверхсветовое путешествие.) Следствием этого будет то, что обе системы будут иметь одинаковую разницу скоростей по отношению друг к другу и, следовательно, точно такое же замедление времени по отношению друг к другу. Эффект будет симметричным.

По сути, ваш вопрос искажен в том смысле, что значение имеют изменения скорости, совершаемые путешественниками, а не разница в постоянной скорости планет. Это классический « парадокс близнецов ». Как бы вам этого ни хотелось, в галактике прошло больше времени, чем у путешественников.

Но есть довольно большая проблема. Эффект основан на том, что путешественник совершил два релятивистских путешествия. Короче говоря, вы не можете использовать FTL. Вам придется использовать более медленный, чем свет, метод путешествия, и я не думаю, что получение желаемого замедления времени действительно практично с STL. Просто это заняло бы слишком много времени. И действительно будет полезен только для одиночной поездки (для сюжетных целей). И требуют нереально экономичных двигателей.

С другой стороны, если вы предполагаете сверхсветовую скорость, вы можете указать, что время в сверхсветовой скорости течет медленнее, и сказать, что древняя цивилизация на самом деле сбежала туда...

GrandmasterB дал хороший ответ относительно замедления времени из-за высоких скоростей. Позвольте мне заполнить пробел гравитацией. Замедление времени в гравитационном поле задается метрикой Шварцшильда . Отсюда следует, что коэффициент, который дает вам, насколько медленнее течет время, равен

дельта т знак равно 1 + 2 грамм М р с 2 ,

куда с это скорость света, р радиус планеты, грамм знак равно 6.672 10 11 с / к грамм гравитационная постоянная и М масса планеты в килограммах. Так, например, для Земли скорость течения времени отличается на 0,9999999993 по сравнению с космосом. (т.е. разницы почти нет).

Чтобы получить более общую оценку, которую очень легко представить и которую можно приблизительно использовать для любого места в галактике, мы можем использовать интересный факт, что для решения Шварцшильда скорость убегания дается той же формулой, что и для ньютоновской гравитации ,

в е знак равно 2 грамм М р .

Сложив эти уравнения вместе, мы можем вычислить, что замедление времени в данном месте определяется скоростью убегания в бесконечность, как

дельта т знак равно 1 в е 2 с 2 .

Интересно, что это та же самая формула, что и в специальной теории относительности для замедления времени, которую GrandmasterB начертил в своем ответе! Скорость убегания из нашей галактики составляет примерно 500 км/с , поэтому время здесь течет в 0,9999986 раз больше времени в межгалактическом пространстве. Так что, к сожалению, вы не получите каких-либо существенных сдвигов во времени, если только вы не находитесь действительно близко к нейтронным звездам или черным дырам.

Похоже, мне нужно задать еще один вопрос здесь с этим ответом в качестве вдохновения. Спасибо за это Ириги.
Галактическая скорость убегания не постоянна: чем ближе вы подходите к ядру галактики, тем выше она становится. S2 ( en.wikipedia.org/wiki/S2_(star) ), например, может двигаться со скоростью 5000 км/с вокруг центральной черной дыры нашей галактики, даже не приближаясь к космической скорости...
В дополнение к тому, что сказал @cmaster, решение Шварцшильда, по сути, справедливо только вокруг сферически симметричного тела, а галактика явно не так - уж точно не внутри диска. Хотя конечный результат — замедление времени незначительно — остается тем же, вам нужно другое выражение для гравитационного вклада (которое может не иметь аналитического решения).

некоторые проблемы (или, возможно, возможности), которые должны быть возможными:

  1. если бы древние хотели перепрыгнуть из одного мира в другой, который уже движется со скоростью, близкой к скорости света, им нужно было бы найти способ самим достичь такой скорости, чтобы затем приземлиться на планету.

  2. пока они не достигнут такой скорости, я подозреваю, что им будет очень трудно даже обнаружить существование и местоположение таких планет, потому что они движутся так быстро.

  3. они также должны были бы двигаться в направлении, приближающем их к планете.

  4. Должны ли они идти по курсу, пересекающему траекторию планеты, чтобы им не нужно было двигаться быстрее скорости света, чтобы догнать ее?

В сообщениях о самых быстрых объектах во Вселенной [1,2] утверждается, что могут существовать планеты, которые движутся со скоростью 30 миллионов миль в час, или в 0,04473 раза больше скорости света. Это приводит к небольшому, но заметному замедлению времени. Когда в остальной части Вселенной прошло 1000 дней, на высокоскоростной планете прошло только 999 дней. [3] За сто лет на гипотетической планете проходит всего 99 лет, 10 месяцев и 24 дня.

[1] http://bit.ly/1BubVsW [2] http://bit.ly/1IkdFFs [3] http://bit.ly/1tFtDmO

Вы должны учитывать два момента при сравнении двух звездных систем. Во-первых, это относительная скорость солнечной системы по отношению к другой. (по мере увеличения относительной скорости время замедляется), тогда вы должны учитывать гравитационное поле (обеспечиваемое массой солнечной системы).

Замедление времени в гравитационном поле зависит не от локальной напряженности поля, а от того, «насколько глубоко вы находитесь внутри». Если гравитационное поле почти однородно, так что оно почти такое же сильное на высоте, как и у земли, тогда все еще будет гравитационное красное смещение света, поднимающегося против гравитации. (влияние замедления времени в гравитационном поле незначительно, если вы не находитесь на орбите вблизи нейтронной звезды или черной дыры).

Таким образом, две разные системы позволяют представить массивную звезду и белый карлик с разницей в скоростях и разными гравитационными полями, создающими разницу в течении времени относительно друг друга. Процессы в более медленной менее массивной звездной системе будут происходить медленнее по сравнению с небольшой солнечной системой.

**время всегда будет рассчитываться по оборотам, полный оборот планеты будет днем, который может быть > или < земного дня. Год будет также >/< земного года. Средняя скорость звездной системы будет +/- X% скорости Солнечной системы.

Средняя скорость движения вперед также будет +/- Y %. нельзя больше говорить о часах, так как, говоря человеческим языком, мы будем жить в биологическом времени, ограниченном звездно-зависимым временем/с, которое можно измерить индикаторами времени:

  1. индикатор земного времени (эталон);

  2. индикатор Звездной Системы;

  3. индикатор Созвездия/ов;

  4. индикатор внутри космического корабля;

  5. индикатор среднего времени;

  6. эталонный индикатор жизни человека;

  7. индивидуальные биологические показатели человека.

Иван Петришин

Добро пожаловать в Worldbuilding, Иван, я отредактировал ваш ответ, чтобы его было легче читать, переставив абзацы. Вам нужно дважды нажать клавишу ENTER, чтобы разделить абзацы.