Что видели 70 старцев, если человек не может видеть Бога и жить?

В Исходе 24:10 говорится о 70 старейшинах, которые поднялись на гору с Моше:

וַיִּרְאוּ, אֵת אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל

и увидели Бога Израилева

Между тем, Исход 33:20 говорит, когда Моше просит увидеть Бога:

וַיֹּאמֶר, לֹא תוּכַל לִרְאֹת אֶת-פָּנָי: כִּי לֹא-יִרְאַנִי הָאָדָם, וָחָי.

И Он сказал: «Ты не можешь видеть Моего лица, ибо человек не увидит Меня и не будет жить».

Глагол один и тот же в обоих отрывках, ראה. Означает ли это физическое зрение (обычное значение, но Бог не физический) или что-то более метафорическое, я ожидаю, что оно будет означать одно и то же в обоих случаях. Значит, 70 старейшин могут ראה Бога, а Моше нет? Но Второзаконие 34:10 убедительно свидетельствует о том, что ни у кого не было более высокого уровня откровения, чем у Моше.

Как мы можем это согласовать?

Я ищу ответы, основанные на Танахе, а не интерпретации, основанные на более поздних книгах. Это что-то означало в исходном контексте, и это то, что я ищу.

Ответы (6)

В этом отрывке есть определенное противоречие с Исходом 33:20. Однако в этом отрывке есть пара моментов, которые помогают смягчить некоторые из них. Во-первых, стих 11 отмечает:

«Но Бог не поднял руки на этих вождей израильтян».

Автор выходит из пути, чтобы отметить по существу, что лидеры здесь не умерли. Такого рода вещи вы замечаете только в том случае, если есть какое-то ожидание, что Бог мог поднять руку на людей. Другими словами, здесь есть своего рода согласие с 33:20 в том, что оба отрывка говорят о реальной возможности смерти от лица Бога.

Во-вторых, в Исходе 33:23 Моисей действительно видит Бога — или, по крайней мере, он видит Его сзади. Но и он не умер. Это важно, потому что похоже, что подобное происходит и здесь, в 24 главе Исхода. 70 старцев не видят полноты славы Божьей, они не видят Его лица. Скорее, из стиха 10 они, кажется, видят ступни Божьих ног и мостовую, по которой Он ходит.

В этом отношении стоит отметить параллели с видением Иезекииля. Когда взгляд Иезекииля, так сказать, движется к центру трона в его видении, используемый язык становится уклончивым. Он говорит: «Это было явление подобия славы Господней». Точно так же здесь видно « что- то вроде мостовой из лазурита». Видение не ясное.

Все это говорит о том, что то, что видели старейшины, было проблеском части славы Божьей. Они не видели славы Божьего лица – полноты Божьей славы. Это позволяет избежать прямого противоречия с Исход 33:20; но опять же, следует помнить еще из стиха 11, что напряжение ощутимо. Автор хочет пояснить, что произошло что-то удивительное, что-то удивительное было увидено, и все же эти старцы по милости Божией были пощажены.

Как бы трудно это ни было проглотить, ЯХВЕ может принять любую форму, которую пожелает. В Берейшисе 18 мы читаем

«Господь (ЯХВЕ) явился Аврааму возле больших деревьев Мамре, когда он сидел у входа в свой шатер в разгар дня. Авраам взглянул и увидел трех мужчин, стоящих рядом. Увидев их, он поспешил из у входа в шатер свой навстречу им и поклонился до земли».

В истинно ближневосточной манере Авраам настоял на том, чтобы его гости попросили слугу вымыть им ноги, остаться на небольшой перекус и уйти только после того, как они освежатся, возможно, в вечерней прохладе.

Много раз имя Б-га (ЯХВЕ) использовалось в главе 18 (ст. 10, 13, 16, 17, 19, 20, 22, 26 и 33). Интересно, что следующая глава продолжает повествование, начатое в главе 18, и говорит в т.1:

«Два ангела пришли в Содом вечером, и Лот сидел у ворот города. Увидев их, он встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем своим до земли. «Господины мои, — сказал он. «Пожалуйста, зайди в дом раба твоего. Ты можешь вымыть ноги и переночевать, а утром идти своей дорогой».

Лот докучал, и два ангела согласились провести ночь в доме Лота. Как и его дядя Авраам, Лот готовил еду для своих гостей. Однако прежде чем они легли спать, в дом Лота пришли извращенцы из Содома, помышлявшие о сексе. Я добавляю эту информацию, потому что из глав 18 и 19 ясно, что мужчины, которые сначала посетили Авраама, а затем – минус один – посетили Лота, появились как человеческие существа мужского пола. Очевидно, они были способны разговаривать, омывать ноги, есть, пить, спать, ходить — все это, очевидно, человеческие способности и действия.

Откуда мы знаем, что один из трех мужчин в главе 18 был ЯХВЕ в человеческом обличье? Потому что Авраам обращался к Нему как ЯХВЕ. В разговоре Авраама с ЯХВЕ он не только обратился к Б-гу как ЯХВЕ, но и сказал кое-что интересное:

«Неужели Судья всей земли поступит правильно?»

Кто, кроме ЯХВЕ, способен или имеет власть судить всю землю? Во всяком случае, для меня ответ — ЯХВЕ и только ЯХВЕ.

Затем, переходя к Шемос 24:10, мы читаем, что 70 старейшин, а также Аарон, Надав, Авиуд, Хур и Иисус Навин физически видели Бога (Элогима) Израиля. Более того, Бог не «поднял руку» на этих вождей израильтян, но позволил им увидеть Его, есть и пить в Его физическом присутствии.

Я говорю «физическое присутствие», потому что, опять же, Б-г волен принимать любую форму, какую пожелает. Если через ангела ЯХВЕ Б-г мог заставить осла говорить (см. Бамидбар 22), не так уж сложно поверить, что Он мог принять человеческий облик. Это то, что, я думаю, видели 70 старейшин.

Обратите внимание, когда Моисей расстался со старейшинами, это произошло по приглашению ЯХВЕ (ст. 12), и Моисей и Иисус Навин взошли на гору Б-га. На этот раз вместо человеческого облика явился ЯХВЕ в виде облака, покрывающего гору, и

«Шесть дней облако покрывало гору, а в седьмой день ЯХВЕ воззвал к Моисею из среды облака» (ст. 15).

Издалека израильтяне воспринимали славу ЯХВЕ как «огонь поядающий на вершине горы» (ст. 17). Не случайно, что во время своих скитаний по пустыне израильтян вели как столп облачный, так и столп огненный. Столетия спустя раввины использовали внебиблейский термин шекина , форму еврейского слова, которое буквально означает «он поселил», означая, что столп облачный и столп огненный означали божественное посещение ЯХВЕ (см. Шемос 13: 21,22; 14:19,24; 33:9,10; Бамидбар 12:5; 14:14; Деварим 31:15).

Я не буду тратить время или место на отдельную (хотя, возможно, уместную) тему «ангела ЯХВЕ», которая много раз появляется в Таннахе. Возможно, кто-то, хорошо разбирающийся в Талмуде и Мидраше, захочет поделиться своими мыслями об этом небесном посещении.

В заключение, то, что видели 70 старейшин и др., было явно Б-гом в человеческой форме и внешности. То, что не видели ни они, ни Моисей (и Авраам), было «лицом Б-га», отраженным во всей Его доброте:

«И сказал ЯХВЕ [Моше]: «Я проведу пред тобою всю мою благость и провозглашу имя Мое, ЯХВЕ, пред лицем твоим. Кого помиловать, помилую, и пожалей, кого Я пожалею. Но, — сказал Он, — лица Моего вы не можете видеть, ибо никто не может увидеть Меня и остаться в живых» (Шмос 33:19).

«Тогда я уберу руку мою, — сказал Б-г, — и ты увидишь мою спину, но лица моего не должно быть видно» (ст. 23).

Моисей как бы созерцал последствия прохождения Б-га перед ним, когда Моисей оставался «в расселине скалы», сокрытый рукой Бога (ст. 22).
Из Примечаний к онлайн-Библии NET (net.bible.org/#!bible/Exodus+33:11) следует следующее: Гезениус отмечает, что иногда вместо условного предложения используется отрицательное утверждение; здесь оно равно «если кто увидит меня, то не будет жить» (ср. Быт. 32, 30; Втор. 4, 33, 5, 24, 26; Суд. 6, 22, 13, 22 и Ис. 6, 5). . Несовершенное слово Нифал можно было бы просто перевести как «не будет видно», но, учитывая акцент предыдущих стихов, оно является более обязывающим, поэтому лучше подходит отрицание обязательного несовершенного вида: «его не должно быть видно».

В заключение, у Бога есть как бы два лица: одно, которое многие люди действительно видели в человеческом обличье или в видении (например, Исайя в своем пророчестве, глава 6:1-5), и второе, которое ни одно человеческое существо не может видеть и жить. Святость, благость и слава Б-га могут быть увидены и оценены немногими привилегированными, но только через облако, огонь, вихрь, горящий куст, видение и человека (я ничего не упускаю?) ; Однако его трансцендентную сущность нельзя увидеть. Такова имманентность и трансцендентность Б-га!

Да, я думаю, что это имеет прекрасный герменевтический смысл — по крайней мере, для меня. Опять же, у Б-га как бы два лица: одно видно; другой нет. Так же, как лицо человека — будь то лицо мужчины, женщины, мальчика или девочки — является самым быстрым способом идентифицировать его или ее как личность, так и «лицо» Б-га сущность идентифицирует Его, так сказать, как Совершенно Другого. Ни один человек не может увидеть это лицо и остаться в живых, даже святые ангелы Б-га (см. Йешаягу 6:2)! То, что некоторые из святых Таннаха смогли увидеть другое лицо Б-га, объясняется Его снисходительной добротой.
делает ли это Б-га двуличным? я думаю, что это создает больше проблем или приводит к троице (три лица)

Возможно, ключом является описание явления Бога в Исход 24:10...

...и увидели Бога Израилева. Под его ногами было что-то вроде мостовой из сапфира, ясного, как само небо.

Говорится о том, что единственным описанием Бога является мостовая, на которой Он стоял. Далее в стихе 12 говорится ...

Господь сказал Моисею: «Взойди ко Мне на гору…»

И хотя в стихе 9 говорится ...

Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят старейшин Израиля поднялись

Все вместе они лишь приблизились или частично поднялись на гору, что подтверждается стихом 14...

[Моисей] сказал старейшинам: «Подождите нас здесь, пока мы не вернемся...»

Итак, когда старейшины увидели Бога, их точка зрения была направлена ​​на гору.

  • Субстанция, на которой стоит Бог, уподобляется ясной в прямом сравнении с небом, которое поддерживает их устремленный в небо взгляд.

  • И это вещество полупрозрачно, хотя описывается как прозрачное, оно достаточно непрозрачно, чтобы приобретать цвет сапфира.

  • И глядя сквозь этот непрозрачный материал, опираясь на материал, они определяют, что это ноги Бога. Таким образом, материал описывается как «мостовая», на которой стоят ноги Бога.

  • И поскольку на этом описание заканчивается, мостовая, вероятно, достаточно непрозрачна, чтобы скрыть остальную часть облика Бога.

В стихе 17...

Явление же славы Господней было подобно пожирающему огню на вершине горы на виду у народа.

Итак, с земли весь Израиль видит Бога, окутанного Своей славой. Точно так же прозрачная мостовая скрывала Бога от старейшин.

Предположительно, они жили, потому что видели какую-то часть Бога, отличную от Его настоящего лица, которое Моисею не было позволено видеть в Исход 33:18-23. Моисей увидел спину Бога. Конкретно не сказано, что Моисей и компания видели от Бога в Исх 24, но в стихе 10 упоминаются ноги Бога. Не имея ничего, кроме этого, я держу пари, что они видели ноги Бога. В Исх 33 Моисей надеялся увидеть больше, поэтому Бог позволил ему увидеть Свою спину. Но это было настолько далеко, насколько мог зайти Бог.

Два отрывка явно противоречат друг другу. Это проясняет тот факт, что авторы Торы придерживаются разных философий и убеждений.

Добро пожаловать на форум вопросов и ответов SE. Ответы, которые мы ищем, носят более академический характер; ваш ответ требует объективного разъяснения, например, что вы подразумеваете под «авторами».

В приложении к Библии KJV, напечатанной Церковью Иисуса Христа Святых последних дней, находится этот перевод Исход 33:20. Часть стиха, выделенная курсивом, означает, что он завершает то, что находится в KJV: «И сказал он *Моисею: ты не можешь видеть лица Моего в это время, чтобы также не воспылал гнев Мой на тебя, и я не погубил тебя . и народа твоего, ибо никто из них не увидит Меня в это время и не останется в живых, ибо они крайне грешны. мое лицо и жить.

Этот перевод, который считается правильным, добавляет ясности к вопросу о том, как человек может видеть Бога и жить. «Человек», как грешный и недостойный, не может видеть Бога. Такой человек, как Моисей и семьдесят, очевидно, был достоин и имел право увидеть лицо Бога в этом случае.

Добро пожаловать на Stack Exchange по библейской герменевтике! Обязательно совершите экскурсию по нашему сайту , чтобы узнать о нас больше. Мы немного отличаемся от других сайтов. Я немного отредактировал ваш пост, чтобы исправить небольшую орфографическую ошибку и исправить курсив/выделение. Если я ошибся, обязательно отредактируйте снова и/или откатите мое редактирование.