Почему Саурон не охранял Роковую гору?

Этот факт всегда раздражал меня. Когда Фродо, наконец, идет к Трещинам Судьбы, он практически не встречает сопротивления. Это кажется нехарактерным для Саурона, что, по моему скромному мнению, делает это крошечным недостатком в сюжете. На всякий случай Саурон мог бы хорошо охранять Роковую Гору, чтобы предотвратить разрушение Кольца: почему он этого не сделал?

По словам Гэндальфа, мысль о попытке уничтожить кольцо даже не приходила Саурону в голову, он не мог представить, что люди скорее уничтожат кольцо, чем воспользуются им.
Ты имеешь в виду, что помимо базиллиона орков тебе нужно пройти, чтобы добраться туда?
... Я понимаю, что там есть несколько популярных ответов, но, как указывает @Richard, они тщательно охранялись. Хотя бы с охраной, чтобы не допустить вероятных героев, типа армий например. Кольцо пытается сохранить себя и пытается добраться до Саурона, в сочетании с полчищами орков кольцо было очень хорошо защищено. Это просто не работает против хоббитов, пораженных героизмом.
Я смиренно не согласен, так как дорога к Трещинам Судьбы на самом деле не охранялась, все, что Фродо и Сэм должны были сделать, это лечь достаточно низко, чтобы их не видели глаза, за исключением того, что единственным существом, которое устроило драку, был Голлум. до того, как Кольцо было уничтожено, что кажется сверхъестественным
@RamGAthreya За исключением того, что это произошло потому, что все орки отправились к Черным воротам, чтобы сражаться с Арагорном и Ко. На самом деле Фродо и Сэм были обнаружены одной из групп орков, которые шли туда, и им удалось спрятаться, используя орочьи доспехи, которые у них были. найден в башне и сумел сбежать по счастливой случайности. (Я полагаю, что это не упоминается в фильмах...)
Я знаю об этом, но почему нет какой-то стражи, задача которой просто охранять Роковую гору? Кажется глупой тактикой посылать все свои армии и не оставлять абсолютно никого позади. Если подумать, Саруман делает что-то подобное в «Двух башнях», когда атакует Хельмову Падь, что странно.
@GorchestopherH Я смеялся над "одержимым героизмом"
@RamGAthreya Как уже упоминалось, Саурону не приходило в голову, что кольцо будет доставлено на Роковую гору. Если бы это произошло, он определенно оставил бы там охрану. Вы можете сказать, как (по крайней мере, в фильмах) он сразу же призвал своего Назгула обратно на Гору Рока, когда Фродо надел кольцо внутри вулкана. Точно так же у Сарумана было множество гоблинов, оставшихся в Ортханке, не говоря уже о том, что он очень могущественный волшебник (и бессмертный полубог, как один из Майур). Точно так же он не мог представить, что его 10 000 урук-хаев будут побеждены.
Так что его самоуверенность просто и ясно привела к их падению.
@corsiKa еще лучше, я думаю, был бы "героизмом одержим"
@RamGAthreya - другие прибили его своими ответами, но простая версия такова: он был настолько уверен во власти Кольца над людьми/другими жителями Средиземья, что ему буквально никогда не приходило в голову, что кто-то намеренно уничтожит его. Конечно, нам это кажется очевидной угрозой, но для Саурона это было совершенно не очевидно. Ему даже в голову не пришло, что кто-то намеренно уничтожит его. И если вы помните, на самом деле никто и никогда НЕ уничтожал его намеренно. Он оказался в лаве только потому, что Голлум упал, удерживая его. Так что в некотором смысле Саурон был прав.
Этот вопрос напоминает мне старую военную игру под названием « Война кольца », опубликованную SPI в 1977 году, где простая, но жизнеспособная стратегия игрока за Саурона заключалась в том, чтобы расположить свои силы на Горе Рока, чтобы помешать игроку из Братства пройти.
Вы также должны учитывать, что Фродо на самом деле не мог выполнить задачу, и поэтому самого Кольца было достаточно, чтобы защитить себя. В другом месте я отметил, что Илуватар действительно заставил Голлума упасть, и меня назвали это всего лишь теорией (той, которую отмечает Толкин), но затем я увидел (к сожалению, это был беглый взгляд) письмо, в котором говорилось, что он это сделал. В любом случае технически, хотя Саурон поступил глупо, покинув дверной проем (назгулы уничтожили бы его, если бы добрались туда вовремя), это не приравнивается к дыре в сюжете.
Верно, это было письмо №192. Я знал, что видел это в «Письмах», и кто-то задал тот же вопрос, и на него уже есть ответ: scifi.stackexchange.com/questions/67834/… Так что технически Саурон был полностью прав в этом вопросе, даже если он тоже был неразумным.
Пару статуй «Безмолвного наблюдателя» можно было бы лучше использовать для охраны входа на Роковую Гору, а не тратить впустую в Кирит Унголе… или даже что-то столь же простое, как приличная запертая дверь, тоже было бы полезно.
Стоит помнить, что вся цель экстраординарного наращивания сил в Минас Тирите и последовавшей за этим масштабной битвы состоит в том, чтобы убедить Саурона в том, что Кольцо и тот, кто использует его против Саурона, там. У Саурона не было причин полагать, что Кольцо будет где-то еще.

Ответы (8)

Все очень просто: Саурон не ожидал и не мог представить, что кто-то на самом деле попытается уничтожить Кольцо вместо того, чтобы претендовать на него.

«Он в великом страхе, не зная, какой могучий может внезапно появиться, владеющий Кольцом и нападающий на него войной, стремящийся низвергнуть его и занять его место. Это место не приходит ему в голову. То, что мы должны попытаться уничтожить само Кольцо, еще не входило в его самый мрачный сон » .

- Две башни , "Белый всадник"

Это полное отсутствие какого бы то ни было желания овладеть Кольцом было основной причиной, по которой Фродо был выбран Хранителем Кольца. Даже Гэндальф отказался прикоснуться к кольцу, опасаясь, что оно будет поглощено им и не сможет его уничтожить.

Редактировать: во время перечитывания «Братства Кольца» я наткнулся на эти другие соответствующие отрывки:

Что ж, пусть глупость будет нашим плащом, покрывалом перед глазами Врага! Ибо он очень мудр и все тщательно взвешивает на весах своей злобы. Но единственная мера, которую он знает, есть желание, стремление к власти; и поэтому он судит все сердца. В его сердце не войдет мысль, что кто-то откажется от него, что, имея Кольцо, мы можем стремиться его уничтожить. Если мы будем стремиться к этому, мы выведем его из счета.

И этот рассказ Исильдура, который даже не смог заставить себя поджечь кольцо:

Кольцу, может быть, не хватает тепла руки Саурона, которая была черной и все же горела, как огонь, и так Гил-галад был уничтожен; и, может быть, если бы золото снова нагрелось, письмо освежилось бы. Но со своей стороны я не рискну причинить вред этому делу : из всех творений Саурона единственное честное. Он дорог мне, хотя я покупаю его с большой болью.

Оба отрывка из Братства Кольца: Книга II: Глава 2: Совет Элронда .

Больше, чем просто не ожидая , что кто-то уничтожит его, он просто не мог представить, что кто-то, у кого есть кольцо, захочет делать что-то еще, кроме как владеть им. И действительно, это был обман в Палантире, чтобы Саурон думал, что Арагорн взял кольцо. Он был убежден, что знает, где он находится и для чего он будет использоваться, и был совершенно неправ во всех отношениях.
@ssell Я бы не сказал, что хоббиты сами по себе устойчивы к порче: Бильбо и Фродо могли разумно сопротивляться этому, но Смеагол почти сразу же оказался в руках Кольца, убив своего лучшего друга в тот момент, когда они его нашли. Я думаю, это больше связано с характером.
Тем не менее, Голлум не превратился в призрака и не был полностью поглощен им, поэтому какая-то часть все еще сопротивлялась ему. И он все еще мог сблизиться с Фродо и бороться с мыслью о том, что Темный Лорд вернет Кольцо.
Но Фродо пал на кольцо, как и Исильдур, потому что его эффект становился экспоненциально сильнее по мере приближения к Роковой Горе. Единственной причиной, по которой Кольцо было уничтожено, был несчастный случай во время боя, вызванный одним из его второстепенных эффектов.

Это был ключевой момент стратегии Гэндальфа и Арагорна и главная причина, по которой они повели армию Минас Тирита к Черным вратам Мордора. Надежда заключалась в том, чтобы привлечь внимание не только Саурона, но и его армии, оставив Мордор без охраны.

Книга 5, гл. 9:

[Гэндальф]: «Его сомнения будут расти, пока мы говорим здесь. Его Око теперь устремлено к нам, почти не замечая всего остального, что движется. Поэтому мы должны сохранить его. В этом вся наша надежда. Таков мой совет. У нас нет Кольца. По мудрости или по великой глупости он был отослан на уничтожение, чтобы не погубить нас. Без этого мы не можем силой победить его силу. Но мы должны любой ценой уберечь его Око от настоящей опасности. Мы не можем добиться победы с оружием в руках, но с оружием в руках мы можем дать Хранителю Кольца его единственный шанс, каким бы хрупким он ни был.

В дополнение ко всем остальным комментариям, охранять Роковую гору сложно. Он регулярно извергается, поэтому наличие солдат на страже рядом с ним, по-видимому, повышает реальный риск того, что они сгорят дотла. Согласно книгам, дорогу к Роковой Горе нужно было регулярно расчищать и содержать с огромными усилиями, поэтому наиболее вероятной группой слуг Саурона, которых вы, вероятно, найдете, будет ремонтная бригада шоссе...

Это на самом деле очень хороший и прагматичный ответ
Хотя это правда, я не думаю, что это отговорило бы Саурона. Он более чем готов бросить своих слуг в мясорубку, и у него много лишних вещей.
Саурон поощряет зло и корысть среди своих войск. Он не поощряет ненужные растраты. Он хочет, чтобы его армии росли в размерах, а не были погребены под магмой.
@vogomatix - это приводит к вопросу о том, почему он сохранил пригодную для использования дорогу в гору и сохранил дорогу и саму трещину открытыми и проходимыми. Он почти просил кого-нибудь уничтожить Кольцо.
@WadCheber: Как отмечалось в другом месте, Гронд был создан на Роковой горе во время Войны Кольца. И из Мордора нельзя просто выйти с гигантским тараном, разве что по пригодным для движения дорогам.
Я хотел бы увидеть отрывок, где обсуждается дорога.

Сам Мордор на самом деле хорошо охранялся легионами войск орков, оккупировавших его, как мы узнаем из «Земли теней» :

Фродо и Сэм смотрели со смешанным отвращением и удивлением на эту ненавистную землю. Между ними и дымящейся горой, а также вокруг нее на севере и юге все казалось разрушенным и мертвым, пустыня сожжена и задохнулась. Они недоумевали, как владыка этого царства содержал и кормил своих рабов и свои армии. И все же у него были армии. Насколько хватал их взгляд, вдоль окраин Моргаи и дальше на юг стояли лагеря, некоторые из палаток, некоторые упорядоченные, как маленькие городки.

Дело в том, что Фродо и Сэм проникли в Мордор через малоизвестный черный ход; главный вход (через Черные ворота) был практически непроходим (из «Черные ворота закрыты » ):

Через устье перевала, от утеса к утесу, Темный Лорд построил каменный вал. В нем были единственные железные ворота, и на их зубцах неустанно ходили часовые. Под холмами по обеим сторонам скалы были просверлены сотни пещер и отверстий для личинок: там таилось множество орков, готовых по сигналу выступить вперед, как черные муравьи, отправляющиеся на войну. Никто не мог пройти мимо Зубов Мордора и не почувствовать их укуса, если только они не были призваны Сауроном или знали секретные пароли, которые откроют Мораннон, черные врата его земли.

И даже задний вход, который они взяли, также хорошо охранялся ( Башня Кирит Унгола ):

После своего возвращения в Мордор Саурон нашел его полезным; ибо у него было мало слуг, но много рабов страха, и все же его главной целью, как и в древности, было предотвратить бегство из Мордора. Хотя, если враг был настолько опрометчив, чтобы попытаться тайно проникнуть в эту землю, то это был также последний недремлющий страж против любого, кто мог пройти мимо бдительности Моргула и Шелоб.

Чтобы действительно сделать что-то полезное на Горе Рока, вам, очевидно, сначала нужно попасть в Мордор , чего просто так не сделать.

Без вмешательства Голлума время реакции Саурона было бы достаточно быстрым, чтобы предотвратить разрушение кольца.

В письме 1963 года, написанном в ответ на вопрос читателя о том, что Фродо не смог отдать Кольцо в Трещинах Судьбы, Толкин обсуждал, что произошло бы, если бы Голлум не был там, чтобы мгновенно украсть и уничтожить кольцо после того, как Фродо забрал его.

Он объясняет, что реакция Саурона, когда Фродо потребовал Кольцо, заключалась в том, чтобы отправить Назгулов на Роковую гору, где они должны были симулировать верность Фродо как новому владельцу Кольца, с целью вывести его из Трещины, чтобы они могли уничтожить вход. и / или тянуть время, пока Саурон не сможет добраться туда и победить Фродо 1 на 1.

Когда Саурон узнал о захвате Кольца, его единственная надежда была на его силу: что претендент не сможет отказаться от него, пока у Саурона не будет времени разобраться с ним. Вероятно, и Фродо, если бы его не атаковали, пришлось бы пойти по тому же пути: броситься с Кольцом в бездну. В противном случае он, конечно, полностью провалился бы. Это интересная проблема: как бы действовал Саурон или сопротивлялся бы претендент. Саурон сразу же послал Призраков Кольца. Естественно, они были полностью проинструктированы и никоим образом не были обмануты относительно истинного владычества Кольца.Носитель не будет для них невидимым, а наоборот; и тем более уязвимы для их оружия. Но теперь ситуация отличалась от той, что была при Уэзертопе, где Фродо действовал просто из страха и желал только использовать (напрасно) вспомогательную способность Кольца даровать невидимость. С тех пор он вырос. Были бы они невосприимчивы к его силе, если бы он объявил его инструментом командования и господства?
Не полностью. Я не думаю, что они могли бы напасть на него с силой, схватить его или взять в плен; они подчинились бы или притворились, что подчиняются любым незначительным его командам, которые не мешали бы их поручению, возложенным на них Сауроном, который все еще через свои девять колец (которые он держал) имел первичный контроль над их волей.Это поручение заключалось в том, чтобы вытащить Фродо из Трещины. Как только он потерял силу или возможность разрушить Кольцо, конец не мог быть сомнительным — спасение помощи извне, что было едва ли даже отдаленно возможно.Фродо стал значительным человеком, но особого рода: в духовном расширении, а не в увеличении физической или умственной силы; его воля была намного сильнее, чем раньше, но до сих пор она проявлялась в сопротивлении, а не в использовании Кольца и с целью его уничтожения. Ему нужно было время, очень много времени, прежде чем он сможет управлять Кольцом или (что в таком случае одно и то же) прежде, чем оно сможет управлять им; прежде чем его воля и высокомерие могли вырасти до такого уровня, когда он мог доминировать над другими главными враждебными желаниями. Но даже в этом случае его поступки и приказы еще долго должны были бы казаться ему «хорошими», приносить пользу не только ему самому, но и другим.
Положение между Фродо с Кольцом и Восьмеркой (Король-Чародей был доведен до бессилия) можно сравнить с положением маленького храбреца, вооруженного разрушительным оружием, против восьми свирепых воинов огромной силы и ловкости, вооруженных отравленными лезвиями. Слабость человека заключалась в том, что он еще не умел пользоваться своим оружием; и по темпераменту и обучению он был против насилия. Их слабость в том, что оружие этого человека было вещью, наполняла их страхом как объект ужаса в их религиозном культе, из-за которого они были приучены относиться к тому, кто им владел, с раболепием. Думаю, они проявили бы «раболепие». Они приветствовали бы Фродо как «Господа». Красивыми речами они заставили бы его покинуть Саммат Наур.- например, «взглянуть на свое новое королевство и увидеть вдали своим новым зрением обитель силы, на которую он теперь должен претендовать и обратить к своим собственным целям». Оказавшись снаружи камеры, пока он смотрел, некоторые из них разрушили бы вход. К тому времени Фродо, вероятно, уже был слишком запутан в великих планах реформированного правления — подобных, но гораздо более масштабных и широких, чем видение, соблазнившее Сэма (III 177), — чтобы обращать на это внимание. Но если бы он все еще сохранял рассудок и отчасти понимал значение этого, так что отказался теперь идти с ними в Барад-Дур, они бы просто ждали. Пока не пришел сам Саурон. В любом случаепротивостояние Фродо и Саурона вскоре произошло бы, если бы Кольцо было целым. Его результат был неизбежен. Фродо был бы полностью свергнут: стерт в прах или оставлен в мучениях как бормочущий раб.
Сентябрь 1963 г. Письмо миссис Эйлин Элгар

В самой книге мы видим краткий намек на это, поскольку мы видим, как Назгул покидает поле битвы, как только кольцо забирается.

От всей его политики и паутины страха и предательства, от всех его хитростей и войн его разум освободился; и по всему его царству пронеслась дрожь, его рабы дрогнули, и его армии остановились, и его военачальники вдруг потеряли управляемость, лишившись воли, дрогнули и отчаялись. Ведь они были забыты. Весь разум и цель Силы, владевшей ими, теперь с подавляющей силой были направлены на Гору. По его зову, кружась с разрывающим криком, в последней отчаянной гонке полетели, быстрее ветра, Назгулы Кольца, и с бурей крыльев они мчались на юг к Роковой Горе.
Властелин колец - Книга VI Глава 3 - "Роковая гора"

Но Назгул повернулся и бежал, и исчез в тенях Мордора, услышав внезапный ужасный зов из Темной Башни; и даже в этот миг все воинства Мордора затрепетали, сомнение охватило их сердца, их смех прекратился, их руки дрожали, а члены их были высвобождены. Сила, которая гнала их вперед и наполняла ненавистью и яростью, колебалась, ее воля была лишена их; и теперь, взглянув в глаза своим врагам, они увидели смертоносный свет и испугались.
Властелин колец - Книга VI Глава 4 - "Кормалленское поле"

Напомним, что именно поэтому множество людей бросило вызов Саурону в открытом бою, прекрасно зная, что Саурон слишком жаден, чтобы не хотеть направить свои силы на победу над наследником Исилдура. Это заставило Саурона клюнуть на приманку, опустошив свою землю, чтобы сразиться с Арагорном и армиями людей.

Если я не ошибаюсь, в тот момент Саурона заставили поверить, что кольцо было у Арагона. Вот зачем идти за Арагоном: зачем защищать гору Рока, когда кольцо у ворот Мордора?
Ну, я думаю, что на самом деле Саурон считал, что у Мериадока есть кольцо. Он знал, что он есть у хоббитов. И именно эти хоббиты были захвачены орками и урук-хаями, а затем выслежены и спасены людьми с большим трудом и трудностями. Затем он двинулся к последней великой цитадели людей. Если бы вы вели себя так, как ожидал Саурон, кажется очень разумным полагать, что вы защитили бы носителя кольца таким образом. Присутствие Мери, вероятно, и стало причиной битвы в Минас Тирите.
@OmnipotentEntity --- Я думаю, вы имеете в виду Пиппина, а не Мерри. Мерри прибыл в Минас Тирит только после битвы на Пеленнорских полях.
Вы, вероятно, правы. Я действую из своей ущербной памяти. :)
@OmnipotentEntity Разве Арагон не использовал палантир, чтобы дать понять Саурону, что он владеет кольцом? Но я тоже действую по ущербной памяти...
scifi.stackexchange.com/questions/20082/… Я не знаю, мог ли Арагорн намекнуть, что у него было кольцо, и у меня нет текста передо мной, чтобы проверить; тем не менее, присутствие Пиппина в качестве предполагаемого носителя колец придало бы этому выводу некоторую правдоподобность.
Кроме того, я считаю, что Пиппин также использовал палантир, что было еще одним ложным поводом для Саурона поверить в то, что кольцо у него.
@OmnipotentEntity Когда Пиппин «использовал» палантир, Саурон полагал, что у Сарумана есть палантир и что Саруман представил ему Пиппина для допроса — через имя Палантир. По крайней мере, так предположил Гэндальф. В этом я почти уверен - хотя и без книги под рукой, чтобы подтвердить это...
Это сбивает с толку, но потерпите: Пиппин заглянул в палантир Сарумана, заставив Саурона подумать, что Кольцо было у Сарумана. Затем назгулы сообщили о разрушении Изенгарда. Затем последовала его потеря в Минас Тирите. Затем Арагорн бросил вызов власти Саурона над палантиром — и победил (настолько он хорош). В этот момент у Саурона не было другого выбора, кроме как предположить, что Кольцо было у Арагорна.
@JoeL.: Почему Пиппин, заглянувший в палантир, заставил Саурона подумать, что кольцо было у Сарумана?
@Chris: Саурон считает, что у Сарумана все еще есть палантир. Поэтому Саурон считает, что если в палантире есть хоббит, то Саруман захватил кольценосца. Напомним, что Саурон говорит Пиппену через палантир «это не для тебя» — Саурон здесь говорит с Саруманом , не зная, что Сарумана, так сказать, нет на линии. Позже Саурон узнает, что Ортханк пал; на самом деле, он пал до такой степени, что Арагорн теперь держит палантир Сарумана. Если Саруман мог потерять палантир, он мог потерять и кольцо. Поэтому Саурон считает, что кольцо у Арагорна.
@EricLippert: Меня смущает то, почему Саруман, захватив хоббита, означает, что у него есть кольцо. Он знал, что кольцо было у хоббита, но, по-видимому, он также знал, что с ним путешествовали трое других хоббитов. Если Саурон думал, что Саруман схватил носителя кольца, должна быть более веская причина, чем просто то, что у него был хоббит, с которым он был жесток. Я должен отметить, что прошло некоторое время с тех пор, как я в последний раз читал его, поэтому я не помню всех подробностей, связанных с тем, что там произошло, поэтому для меня это настоящая путаница.
@Chris: Судя по POV Саурона, единственные причины, по которым Саруман мог показать Пиппина (или любого хоббита), — это либо демонстрация подчинения (Смотрите, Босс, разве я не молодец!) Или насмешка (Угадайте, что у меня есть, няа няа няа!). В любом случае, Саурон должен предположить, что Пиппин — Хоббит. В конце концов, Саруман — один из немногих людей, которые реально могут владеть всей силой Кольца.

Саурон верил не только в то, что никто не захочет разрушить Кольцо, но и в то, что никто не сможет его разрушить. То есть, что никто не мог призвать силу воли, чтобы разрушить Кольцо в тех самых Трещинах Судьбы, где оно было создано и где оно будет иметь наибольшую силу; и он был прав.

Хотя вы не ошибаетесь, этот ответ очень краток и просто повторяет то, что уже было сказано, за исключением того, что ничего не подкрепляет.

Вор крадет у вас ваши 10 миллионов долларов. Вы заняты его поисками. Он возвращается и сжигает его в дымоходе вашего дома. Почему вы не поставили охрану, чтобы предотвратить это, мне не по плечу.

Вы поняли мою точку зрения.

Уничтожить кольцо было легко для нас, читателей. Но это само по себе было гениальным ходом Гэндальфа/Толкина, которого никто никогда полностью не поймет.

Ваша аналогия на самом деле не работает, потому что, насколько мне известно, кольцо можно было уничтожить только на Роковой горе. Эти деньги можно было уничтожить где угодно.